gaz: média menteurs?

[tristesir]

Une forte odeur de gaz, parfois incommodante, a été signalée en région parisienne dans la nuit de lundi à mardi. Elle provient d'une fuite à l'usine chimique Lubrizol, située à Rouen.

A minuit, les opérations de neutralisation sur le site étaient toujours en cours et il y avait toujours des émissions. Le gaz concerné est du "mercaptan" , le gaz qui donne son odeur au gaz de ville.

Selon la préfecture de Seine-Maritime, ce produit , bien qu'incommodant, n'a pas de caractère toxique.

Apparemment ce gaz est du
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thanethiol

Il a une forte odeur évoquant selon les teneurs l'œuf pourri, l'ail et l'oignon. L'odeur de ce gaz à l'état de traces est familière en France à ceux qui utilisent le gaz naturel ou le propane dans leur gazinière, car il est utilisé à l'état de trace comme additif dans ces gaz, normalement inodores, pour leur adjoindre une odeur spécifique facilitant la détection de fuites.
(...)
Selon le Livre Guinness des records, édition 2000, l'éthanethiol serait la « substance la plus puante » du monde.
(...)

L'éthanethiol est toxique et écotoxique à partir d'une certaine dose. Il réagit vigoureusement avec les acides forts et les bases en provoquant des risques d'intoxication. Chez l'humain, il cause des maux de tête, des nausées ainsi qu'un manque de coordination, puis des dommages au foie et aux reins pouvant conduire à la mort. Les traces de ce gaz adjointes au gaz naturel ne sont pas réputées dangereuses.

Sa valeur limite d'exposition (VLE) en France est de 0,5 ml/m³. Sa limite de détection olfactive est d'environ 0,002 ppm.

La dose létale pour l'être humain n'est pas connue (par manque de retour d'expérience)

Si vous arrivez à dormir, bonne nuit

A l'heure où j'écris j'ignore si la fuite qui aurait commencé lundi matin (vous en avez entendu parlé hier? moi pas, c'était le black out)
est maitrisée:

Ce lundi 21 janvier vers 8 heures, une alarme a été déclenchée dans l'usine Lubrizol de Rouen qui a détecté une instabilité sur une de ses spécialités chimiques. Le phénomène a entraîné des dégagements d'odeurs perceptibles à proximité du site de l'entreprise.

http://www.paris-normandie.fr/actu/lubr ... -sur-rouen

[tristesir]

C'est hallucinant ! J'ai écouté France-Info une bonne partie de la matinée et à qui ont-ils donné essentiellement la parole sur cet incident?
Des responsables de l'usine qui fuit (elle fuit toujours au moment où j'écris ceci) !!!!

Qui bien sûr affirme qu'il n'y a aucun danger.

Le seul point de vue un peu objectif et nuancé que j'ai entendu était celui d'une femme qui devait travailler pour l'Etat qui a commencé par un message non alarmiste, mais qui a glissé tout de même un rajout au coin d'une phrase qui voulait dire: pas à ces doses, en parlant de la dangerosité de ce produit.

Pendant près de 24h des gens ont appelé les pompiers saturant leur standard téléphonique (les empêchant de recevoir des appels urgents), au fur à fur mesure de la journée et de la vitesse du vent, on peut imaginer que les gens n'ont fait qu'appeler région par région mais il n'y a eu aucune communication par les média pour nous expliquer préalablement avant l'arrivée du nuage sur la région parisienne (et les villes qui se trouvent entre Rouen et Paris) qu'il y avait aucun danger.

Pour éviter la panique, nous aurait-on laisser dans l'ignorance volontairement?

[tristesir]

Il aura fallu plus de 24h avant d'entendre une info à peu près correcte sur le sujet sur France-Info.

L'entreprise "qui fuit" serait classée Ceveso

[carl]

J'ai inhalé ce gaz soi disant inoffensif. Cette nuit en allant répondre à un besoin naturel, j'ai senti une forte odeur de gaz. Au réveil, j'avais un beau mal de tête .
Ce fameux "mercaptan", n'est pas aussi inoffensif que l'on veut nous faire croire.
J'imagine les gens qui vivent aproximité de l'usine...

Ce n'est que depuis ce midi, que l'info fait la Une. Ce matin, l'incident passait au second plan. Faut surtout pas affoler la population ! Faut que les gens continuent à aller bosser et à consommer comme si rien n'était.

[tristesir]

J'imagine les gens qui vivent aproximité de l'usine...

Il devait avoir un match de football important ce soir dans le coin, ils ont annulé la rencontre
En fait, nous ignorons la nature exacte du gaz qui a traversé la France. Dans leur 'com l'entreprise a utilisé le terme générique "mercaptan" mais cela ne permet pas de savoir la nature exacte du produit inhalé et donc de connaître sa toxicité. Ce sont les gens à proximité qui ont du déguster le plus.

[tristesir]

Certains témoignages révèlent de profondes craintes, comme celui de cette mère de famille, «inquiète pour ses quatre enfants» : «Tout le monde dit qu’il ne faut pas s’affoler. Mais on a dit la même chose pour le nuage de Tchernobyl». Sur le site d'information locale 76actu.fr, les commentaires des internautes décrivent les symptômes dont ils souffrent. Et ils s'inquiètent du fait que des émanations provoquant des troubles physiques puissent être considérées comme sans risque pour la santé. Ils mettent ainsi en cause les messages rassurants de l'entreprise et des autorités.

http://www.leparisien.fr/societe/forte- ... 501821.php

Vous pouvez lire les commentaires de "locaux":

http://www.76actu.fr/odeurs-de-gaz-sur- ... ons_21855/

C'est sans danger?

[tristesir]

[maguy]

C'est sans danger?

Comme pour l'amiante, on le saura dans quelques décennies

[tristesir]

Depuis Tchernobyl c'est toujours la même vieille recette: motus et bouche cousue, on ne dit rien aux gens.

Des Anglais sont en train d'expérimenter ce gaz "inoffensif"

Cet incident est-il un signe annonciateur d'une guerre sociale de tranchées?

[paulactu]

Belle saloperie que ce gaz "inoffensif" qui a parfumé l'IDF une grande partie de la nuit (réveillée en pleine nuit par l'odeur ce n'est que vers 5h qu'elle s'est dissipée )

[tristesir]

Cela fait réagir les Anglais:

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/jan/2 ... south-east

[tristesir]

Environ 900 kilos de mercaptan, le gaz nauséabond qui s'échappe depuis lundi de l'usine chimique Lubrizol de Rouen, avaient été neutralisés mercredi matin, sur un total de 36 tonnes, a déclaré la ministre de l'Ecologie, Delphine Batho.

Pour la ministre, qui a annoncé l'ouverture d'une enquête administrative, cette fuite de gaz est "sans doute" due "à une négligence ou une faute".

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 12567.html


C'est hallucinant:

(...)Pourtant, la mobilisation des pouvoirs publics face à l'accident s'est intensifiée de manière considérable au fil des heures. Lundi à 8 heures, lorsque la fuite est découverte à la suite d'une réaction chimique imprévue dans un bac de mercaptan, les équipes de Lubrizol enclenchent un "protocole de situation dégradée" : alarme, mise en sécurité du site, information des pompiers, de la police et de la préfecture et processus d'action. "On a procédé à une première intervention pour tenter de neutraliser la réaction chimique, mais elle a avorté", explique l'entreprise.

En parallèle, la préfecture de Seine-Maritime procède à des mesures de la qualité de l'air qui concluent à des concentrations en mercaptan inférieures aux normes sanitaires. A 12 heures, un communiqué est alors envoyé aux agences de l'Etat et aux médias locaux indiquant qu'aucun dispositif spécifique n'est nécessaire.

Mardi, la situation est tout autre : les activités de l'usine sont "stoppées", un plan particulier d'intervention (PPI) – mis en œuvre quand un incident industriel est susceptible de dépasser le cadre d'une usine – est déclenché et le match de Coupe de France devant opposer Rouen à l'OM en soirée annulé. La ministre de l'écologie, Delphine Batho, quitte même prestement Berlin, où elle se trouvait pour l'anniversaire du traité de l'Elysée, pour se rendre à Rouen en fin d'après-midi. Deux conférences de presse successives sont par ailleurs organisées par la préfecture à 15 h 30 et 17 heures.

L'Etat demande en outre à l'Institut national de l'environnement industriel et des risques (Ineris) de procéder à des "modélisations" pour évaluer le schéma retenu par l'exploitant afin d'essayer de nouveau de stopper la réaction chimique. "Ce procédé a rarement été mis en œuvre pour neutraliser une telle émission de gaz et comme pour tout procédé expérimental, nous voulons nous entourer de toutes les garanties", précise à l'AFP Florence Gouache, directrice de cabinet du préfet de Seine-Maritime. Enfin, la circulation piétonne et routière est interdite à proximité immédiate de l'entreprise.
"Lundi, l'usine nous a assuré qu'elle prenait les moyens nécessaires pour stopper la fuite. Mais dans la mesure où ses ingénieurs ont dû opter pour un autre protocole, et du fait de l'arrivée du nuage odorant sur Paris, nous avons décidé d'accélérer les choses et prendre plus de mesures, explique la préfecture. Mais il ne s'agit pas de dangerosité accrue."
(...)

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
(il y a d'autres éléments inquiétants dans cet article surtout pour les locaux)

Ni vu, ni connu, c'est comme ça qu'on règle les choses?
Il a fallu que toute la région parisienne se rende compte de cette "fuite" pour que ça bouge un peu?

[maguy]

C'est effrayant ce manque d'information aux citoyens, qui sont sans doute trop bêtes pour comprendre et vont paniquer.

C'est pourtant la première chose à faire de mettre en garde la population. Il y a les femmes enceintes, les bébés, ceux qui sont ashmatiques ou ont des problèmes respiratoires. La grosselyne n'a pas gardé de masques ?

Je me souviens, quand j'étais petite avoir entendu une voiture qui passaient dans toutes les rues et annonçait au micro de ne pas boire d'eau du robinet dans les prochaines heures suite à un problème.

Ma soeur habite dans la Beauce et même scénario quand les agriculteurs épandent leur pesticide, les radios locales, les journaux n'hésitent pas à les avertir de ne pas ouvrir les fenêtres et éviter de sortir, surtout pour les plus fragiles.
Dans ce dernier cas, évidemment, les dates sont prévues.

Environ 900 kilos de mercaptan, le gaz nauséabond qui s'échappe depuis lundi de l'usine chimique Lubrizol de Rouen, avaient été neutralisés mercredi matin, sur un total de 36 tonnes, a déclaré la ministre de l'Ecologie, Delphine Batho

Ah ouais, c'est rassurant si la ministre le dit, encore une experte 900 kilos sur 36 tonnes, il va falloir combien de temps ? Sils disent la vérité.

[HPaul81]

Notre nez detecte le methanethiol (mercaptan) à une concentration de 1ppb (0.0000001% de volume de mercaptan dans l'air). La dose limite tolérable est fixée à 10ppm (0.001% soit 10000 fois plus concentré) aux US. Ce n'est pas la dose létale (que l'on ne connait pas précisément) mais la dose limite à partir de laquelle on considère qu'il y a un risque pour la santé.
Si l'on considère que 2 tonnes de methanethiol ont été diluées dans le kilomètre cube d'air qui entoure l'usine, la concentration serait alors de 1ppm. C'est une hypothèse très pessimiste, et même dans ce cas là, on est en dessous de la dose tolérable. A Paris, la concentration dans l'air est sans doute 100 à 1000 fois plus faible. Donc...aucun danger pour la santé.

A proximité de l'usine, là où il y avait un danger, les mesures qui devaient être prises ont été prises. Pour les autres zones touchées, mais sans risque pour la santé, qu'aurait on dû faire? L'information a été assez rapidement transmise par les médias.

[tristesir]

A proximité de l'usine, là où il y avait un danger, les mesures qui devaient être prises ont été prises. Pour les autres zones touchées, mais sans risque pour la santé, qu'aurait on dû faire? L'information a été assez rapidement transmise par les médias.

C'est une plaisanterie?

L'article du monde que j'ai cité plus haut donne la chronologie des évènements. L'information au public n'a pas été faite correctement, ils ont attendu qu'on le sente par nous même. Est-ce qu'on peut qualifier d'inoffensif quelque chose qui provoque une gêne respiratoire et des vomissements?

Sur une radio publique d'information, il a été donné essentiellement la parole aux responsables de l'entreprise dans un premier temps (mardi matin en début de matinée). J'ai entendu deux personnes différentes racontées la même chose: ne vous inquiétez pas tout va bien

C'est le syndrome Tchernobyl: information partiale et partielle, seulement si nécessaire.