Européennes 2009

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Modérateurs : superuser, Yves

renaud21

Re: Européennes 2009

Message par renaud21 »

Concernant le front de gauche, les infos sur leur programme ne sont malheureusement pas accessibles de manière très rapide : il faut fouiner un peu. J'ai trouvé ceci :
" - L'impératif social: Au niveau de chaque nation comme sur le plan européen, tous les instruments disponibles doivent être mis prioritairement au service de l'emploi, de sa qualité et de sa sécurisation, de l'égalité professionnelle entre les femmes et les hommes et de l'éradication de la précarité; au service de la promotion des capacités humaines: formation, éducation, santé, culture, recherche, logement, salaire décent, conditions de travail humaines, retraites dignes. Cela vaut tout particulièrement pour les moyens financiers et les pouvoirs d'intervention dont doivent disposer les citoyennes et les citoyens, les salariées et les salariés dans l'entreprise, sans lesquels ces priorités resteraient des vœux pieux. Une logique de gauche doit viser à impulser un autre type de production alliant développement humain, social et écologique ce qui implique notamment une mise en œuvre des fonctions d'anticipation, de prévision et de programmation de la puissance publique indissociables de pratiques démocratiques, citoyennes et populaires. Cela implique, surtout dans la phase actuelle, la maîtrise du crédit pour orienter la gestion des entreprises dans le sens de ces nouvelles priorités, et ce depuis les régions jusqu'à la BCE. Elle doit également tendre vers une maîtrise publique du système bancaire pour parvenir à une politique européenne coordonnée en matière monétaire qui mette au centre de la construction européenne une stratégie de l'emploi et de lutte contre le chômage.

A cette fin la BCE doit être transformée dans ses missions pour être mise au service des populations et soumise à un contrôle démocratique. Ce qui nécessite aussi, au niveau des Etats un processus de réappropriation publique des systèmes bancaires et de crédit.

Face à la crise il faut mettre en œuvre un vrai bouclier social au plan européen. Celui-ci doit notamment permettre de s'opposer aux plans de licenciements comme aux délocalisations, d'augmenter les salaires les minimas sociaux et les pensions.

Il faut engager une harmonisation sociale par le haut, remettre en cause le dogme du libre échange, développer des services publics démocratisés et refuser leur libéralisation ; soutenir une politique industrielle respectueuse de l'environnement et créatrice d'emplois de qualité. On se doit aussi d'œuvrer à une large redistribution des richesses au moyen notamment des dispositifs fiscaux."

Ça ne me convainc qu'à moitié : développer les services publiques, c'est bien, mais si, du fait de la concurrence, cela détruit dans le privé un nombre d'emplois équivalent, ça va pas résorber le chômage. Il faudrait préciser les conséquences concrètes (que le publique emploi, pour un même volume de travail, + de personnes que le privé). De plus, la foutue "sécurité professionnelle et de formation" pondue il y a quelques années par le pcf et la cgt (et reprise par l'ump après) est vide de sens si l'on explique pas concrètement comment on va y arriver.

En dehors des programmes, il serait aussi bon de comparer les candidats : j'ai remarqué que les listes du front de gauche ne contenaient pratiquement pas de chômeurs, alors que dans celles du npa, il y en avait (et en plus, présentés comme "privés d'emplois"). C'est bien sûr à relativiser : ceci a un but purement électoraliste, et la proposition démagogique du npa d'interdire tous les licenciements est selon moi impossible à réaliser tant qu'on ne changera pas complètement de système (or, le npa le dit lui même, changer de système ne se fera pas du jour au lendemain. Donc l'interdiction complète des licenciements ne serait possible que pas avant plusieurs années). Et bien qu'ils aient des candidats chômeurs, c'est l'un des partis où il y a le - de militants chômeurs (ce qui est voulu et réalisé grâce à la dominante d'étudiants pseudos-intellectuels ne s'intéressant qu'à eux-même, ce qui empêchent de prendre sérieusement en compte le problème du chômage).

Enfin j'ai l'impression que europe écologie met très en avant la création d'emplois (verts), ce qui est un bon point. Il faudrait voir la cohérence des propositions avancées pour y parvenir.
tristesir a écrit :
Euh, et si on parlait des propositions des différentes listes vis à vis du chômage ?
On t'attendait pour que tu le fasses 8)
Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
tristesir

Re: Européennes 2009

Message par tristesir »

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
Cela me semble clair. Tu comptes sur quelqu'un d'autre pour te faire une synthèse des programmes de toutes les listes ou tu te proposes de faire cette synthèse?
En ce qui me concerne, je sais déjà pour quelle liste je vais voter...
tristesir

Re: Européennes 2009

Message par tristesir »

c'est l'un des partis où il y a le - de militants chômeurs (ce qui est voulu et réalisé grâce à la dominante d'étudiants pseudos-intellectuels ne s'intéressant qu'à eux-même, ce qui empêchent de prendre sérieusement en compte le problème du chômage).
Aux Etats-généraux de la précarité et du chômage il y avait une vingtaine de membres du NPA (principalement de l'appel et la pioche) sans doute avec AC', l'organisation la plus représentée pendant cette manifestation.
Donc l'interdiction complète des licenciements ne serait possible que pas avant plusieurs années
Comme déjà indiqué plus haut, le slogan "interdiction des licenciements" permet de questionner et de remettre en cause, voire de l'inverser, le mouvement impulsé par l'UMP qui va dans le sens de faciliter aux entreprises la tâche de diminuer <<la masse salariale>> en congédiant des travailleurs, que cela soit par le licenciement ou d'une autre façon.
renaud21

Re: Européennes 2009

Message par renaud21 »

tristesir a écrit :[Aux Etats-généraux de la précarité et du chômage il y avait une vingtaine de membres du NPA (principalement de l'appel et la pioche) sans doute avec AC', l'organisation la plus représentée pendant cette manifestation.
Je veux bien leur reconnaitre ce bon point. Mais à relativiser, car il me semble que les membres de l'appel et la pioche sont majoritairement des salariés précaires, et non pas des "sans emploi".
Pili

Re: Européennes 2009

Message par Pili »

Aux Etats-généraux de la précarité et du chômage il y avait une vingtaine de membres du NPA (principalement de l'appel et la pioche) sans doute avec AC', l'organisation la plus représentée pendant cette manifestation.
Non Triste Sir, il y a avait aussi des syndicalistes, des anarchistes, des mecs sans étiquettes politiques, des féministes, beaucoup aussi de l'Apeis par qui nous avons eu la salle et les repas gratos, des cocos (l'Huma était là), la Fédération, la CGT chômeur, Le PG, etc...bref tous ceux qui étaient signataires et de nouveaux à venir

en tout pour samedi - 200 personnes :wink:
tristesir

Re: Européennes 2009

Message par tristesir »

t la pioche sont majoritairement des salariés précaires, et non pas des "sans emploi".
Pourquoi se fixer sur ce point?

Si on travaille une heure par semaine, sauf erreur, le BIT considère que vous n'êtes pas chômeur 8)

En application de la définition internationale adoptée en 1982 par le Bureau international du travail (BIT), un chômeur est une personne en âge de travailler (15 ans ou plus) qui répond simultanément à trois conditions :
- être sans emploi, c'est à dire ne pas avoir travaillé, ne serait-ce qu'une heure, durant une semaine de référence ;
- être disponible pour prendre un emploi dans les 15 jours ;
- avoir cherché activement un emploi dans le mois précédent ou en avoir trouvé un qui commence dans moins de trois mois.
http://www.insee.fr/fr/methodes/default ... du-bit.htm

On est un salarié précaire ou un sans-emploi quand on travaille une heure par semaine? 8)

Non Triste Sir, il y a avait aussi des syndicalistes, des anarchistes, des mecs sans étiquettes politiques, des féministes, beaucoup aussi de l'Apeis par qui nous avons eu la salle et les repas gratos, des cocos (l'Huma était là), la Fédération, la CGT chômeur, Le PG, etc...bref tous ceux qui étaient signataires et de nouveaux à venir
Je n'ai pas écrit le contraire 8)
naejjm

Européennes 2009

Message par naejjm »

NPA: trop de courants, et c'est la panne

http://www.marianne2.fr/NPA-trop-de-cou ... 79634.html
tristesir

Re: Européennes 2009

Message par tristesir »


Nous publions ici une tribune de Sandra Demarcq, Pierre-François Grond, Raoul Jennar, membres de l’exécutif national du NPA, envoyée au journal Le Monde voilà plus d’un mois et qui n’est jamais parue...

Il s’est beaucoup dit et écrit que le NPA, d’emblée, avait décidé d’aller seul aux élections européennes. Et cette affirmation toute gratuite s’est souvent accompagnée de propos polémiques et de qualificatifs peu amènes. Nous ne nous placerons pas à ce niveau.

L’opinion publique est en droit de connaître la réalité de notre démarche. Une démarche qui s’appuie sur l’observation des pratiques des uns et des autres, hier comme aujourd’hui. Nous sommes plongés dans une crise globale et historique du capitalisme. Nous sommes confrontés à un pouvoir, celui de Nicolas Sarkozy et de Laurence Parisot, toujours aussi déterminés à faire payer aux mêmes, les classes populaires, la facture d’une crise qui n’est pas la leur.

Hier, nous avons enregistré le bilan catastrophique de la dernière présence du PS au gouvernement, une participation dont le PCF et les Verts partagent la responsabilité : davantage de privatisations que sous les deux gouvernements de droite précédents, participation à des décisions européennes qui ont eu des conséquences catastrophiques sur les services publics (transports, énergie, poste, éducation, santé), sur la déréglementation financière, sur le droit du travail. Aujourd’hui, nous observons que dans beaucoup de régions co-gérées par ces mêmes partenaires, le primat de la gestion publique cède le pas aux partenariats publics-privés, aux concessions privées (pour la distribution de l’eau, par ex.). Nous estimons donc légitime de réclamer de partenaires éventuels le refus de toute collaboration avec le PS qui gère le capitalisme.

Au moment où il se crée, le NPA veut rompre avec la trop longue succession des lendemains qui déchantent et des victoires électorales qui se terminent en échecs politiques, sociaux et écologiques. Créer les conditions d’une unité qui permettent de ne plus décevoir, telle est notre préoccupation. Elle impose de s’interdire des « coups électoraux » porteurs d’illusions mais sans effets sur la réalité d’un système qui exploite les humains et la planète. Elle oblige à sortir de l’ambiguïté et de l’aléatoire.

Pour ces raisons, les congressistes du NPA ont choisi un cadre pour des négociations. Il précise l’unité que nous voulons construire avec d’autres. Un rassemblement durable dans les luttes et dans les élections.

Une unité sur un contenu réel qui développe les raisons toujours actuelles à l’origine de notre refus du traité constitutionnel européen, qui couvre à la fois les questions sociales et écologiques, tout comme les questions démocratiques. L’unité doit porter un projet anticapitaliste au contenu précis en rupture avec le système.

Une unité qui doit se retrouver sur le terrain, dans les luttes sociales et écologiques, contre la casse sociale, contre le démantèlement du droit du travail et des services publics, contre le productivisme, la marchandisation du vivant, pour la sortie du nucléaire. La démarche électorale seule ne pourra résoudre la crise du capitalisme exploiteur et productiviste.

Une unité qui ne soit pas un cartel électoral sans lendemain, mais qui s’inscrive comme un instrument durable pour les luttes des travailleurs. Une unité qui ne se limite pas aux élections européennes, mais s’étende aux élections qui suivent, toujours dans l’indépendance vis-à-vis du PS. La crise et Sarkozy seront, hélas, encore là au lendemain du scrutin européen.

Cette conception de l’unité a été adoptée lors de notre congrès. Nous l’avons présentée à tous les partenaires potentiels, depuis le PCF jusqu’aux Objecteurs de Croissance, en passant par le Parti de Gauche, la Fédération et les Alternatifs.

Nos premiers contacts avec le PG du sénateur Mélenchon avaient été très prometteurs ainsi qu’en témoigne le compte-rendu commun rendu public. Mais ils n’ont pas eu de suite, le PCF ayant exigé que les contacts ultérieurs se fassent de manière tripartite. Une exigence acceptée par le PG. Ce qui a compromis les chances d’un accord, les divergences avec le PCF sur le contenu comme sur la durée de l’unité étant abyssales.

Nous avons rencontré la Fédération, qui nous a reproché notre refus de signer un chèque en blanc avec le cartel PCF-PG. Alors qu’eux-mêmes n’ont pas obtenu du PCF de pouvoir le rencontrer !

Le Parti Pour la Décroissance et le Mouvement des Objecteurs de Croissance ont affirmé ne pas être intéressés par les élections, mais souhaiter poursuivre le dialogue sur des questions de fond.

Avec les Alternatifs, nous avons enregistré de très nombreuses convergences. Mais leurs militants ont préféré, faute d’unité plus large, ne pas participer aux élections, même si 41% d’entre eux étaient favorables à un accord avec le NPA.

Si « une occasion historique a été manquée », ce n’est pas notre fait. Le « Front de gauche » n’est qu’un tête à tête entre deux partis : le PCF et le parti de Gauche. Ce qui marque l’échec d’un rassemblement sans contenu et sans clarté stratégique.

Nous regrettons cet échec avec des interlocuteurs qui ne sont pas des adversaires et qui pouvaient devenir des partenaires dans le cadre d’un accord précis sur son contenu et sur sa durée. Personne ne peut faire grief au NPA d’être ferme sur les principes et les stratégies, tout particulièrement en ces temps où la confusion des idées domine, où on entend de la bouche des mêmes le contraire de qu’ils disaient il y a à peine un an.

Sandra Demarcq, Pierre-François Grond, Raoul Jennar, membres de l’exécutif national du NPA, le 25 mars 2009
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naejjm

Européennes 2009

Message par naejjm »

Sandra Demarcq, Pierre-François Grond, Raoul Jennar, membres de l’exécutif national du NPA, le 25 mars 2009

« une occasion historique a été manquée »

Oui, et c'est dommage !
tristesir

Re: Européennes 2009

Message par tristesir »

« une occasion historique a été manquée »

Oui, et c'est dommage !
Quand les clarifications auront été faites on en reparlera sans doute.
naejjm

Européennes 2009

Message par naejjm »

Maurice Bellet :

:idea:
Dernière modification par naejjm le 07 nov. 2012, modifié 1 fois.
renaud21

Re: Européennes 2009

Message par renaud21 »

"Ce qui marque l’échec d’un rassemblement sans contenu et sans clarté stratégique." mais c'est un pur mensonge ! Il y a un contenu, et une clarté stratégique (ne pas abandonner l'éventualité de futurs accords avec le ps). De toute façon pour le NPA : UMP = PS, ce qui est absurde : ces 2 partis sont pour un système capitaliste, mais dont la régulation est différente. Elle est parfois inexistante, mais parfois uniquement. Effectivement, ce sont de simples nuances, qui restent dans un cadre capitaliste. Mais ces nuances ont leur influence. Le NPA se croit assez fort pour ne pas avoir à tenir compte de ses nuances.
L'unité ? en gros le NPA la veut sur son programme. Or s'il n'y a pas encore d'unité, c'est qu'il y a des divergences entre les potentiels partenaires. Il est donc impossible de constituer l'unité sans faire la moindre concession. Le NPA n'a pas voulu en faire, soit. Le PCF et Le PG, pour s'allier, ont du en faire.
tristesir

Re: Européennes 2009

Message par tristesir »

UMP = PS, ce qui est absurde : ces 2 partis sont pour un système capitaliste, mais dont la régulation est différente. Elle est parfois inexistante, mais parfois uniquement.
Quelle régulation? L'époque actuelle nous montre bien que brandir cette différence entre le PS et la droite est une escroquerie intellectuelle. Je te rappelle que Mitterrand et tous les autres "socialistes" qui ont eu en charge les affaires de l'Etat ont largement contribué à l'établissement de l"Europe" telle que nous la connaissons actuellement. Cette "Europe" est devenue le principal outil du capitalisme pour écraser sous sa botte les travailleurs en les mettant en concurrence frontale les uns avec les autres et en détruisant tout ce qui fait obstacle à ceci et à leur visée totalitaire de nous imposer <<la main invisible>> du marché à la place de contre-pouvoirs.
renaud21

Re: Européennes 2009

Message par renaud21 »

De toute façon, ces élections seront une fois de + faites pour les 2 partis dominants, ump et ps : contrairement aux élections présidentielles, il n'y a pas de "filtre à candidats farfelues" (soutien de 500 élus. D'ailleurs au lieu d'élus, on devrait demander de simples citoyens). Résultat, un nombre stupidement élevé de listes (et notamment une plus grande division à gauche, dont 5 listes pour les gauches "antilibérales") :
- 18 pour le nord-ouest
- 19 pour l'est
- 20 pour l'ouest
- 24 pour le sud ouest
- 21 pour le sud-est
- 20 pour le centre
- 27 pour l'ile de france
- 11 pour l'outre-mer

Et finalement ce qui m'étonne le + : les prévisions des sondages (qu'il faut prendre avec précaution) donnant largement en tête l'ump, malgré la "crise" + la politique agressive du gouvernement. J'avoue que je pige pas. Quelles sont vos explications ?
tristesir

Re: Européennes 2009

Message par tristesir »

Quelles sont vos explications ?
Le taux d'abstention pourrait dépasser les 60% si j'ai bien compris. Cela relativise le nombre de gens derrière le taux de 20% crédité à l'UMP par certains sondages.
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