Bonjour,
J’ai reçu dernièrement, par mail, de mon consultant, la remarque suivante:
« en France un mail n’est pas considéré comme un acte de communication majeur il faut lui adjoindre un : courrier, téléphone ou contact pour qu’il soit pris en compte……….. » et en conséquence il ne voyait « pas de démarche proactive suffisante», considérant que j’utilise trop les mails pour ma recherche d’emploi.
Que faut-il penser de cette remarque qui me semble totalement en dehors des réalités, alors que sur beaucoup d’annonces la seule possibilité est de postuler soit en direct sur le site annonceur soit par mail.
Ce type de réprimande est-il une pratique courante?
Que cela prépare-t-il pour la suite, à votre avis?
Est-ce la future remise en cause de ma recherche active alors que je réponds en moyenne à plus de 10 offres par mois, sans succès certes, mais vu mon grand âge?
Que signifie, au fait « proactif » si vous avez une idée, je n’ai rien trouvé dans le dico ?
Merci de m'éclairer
postuler par mail est-il non valable ou inacceptable?
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maguy
L'offensive (ou la lutte finaaale ou l'extermination) a donc commencé sans attendre septembre 
Joby, tu peux dire à ton consultant que le téléphone n'a aucune valeur, car non prouvable.
Explique aussi à ce qu'effectivement les annonces ne comportent que des adresses mail et qu'il est toujours très mal vu de téléphoner.
Il t'a bien contacté par e-mail... donc pas considéré comme acte de communication majeure, il n'a qu'à t'écrire avec un joli timbre et tout et tout.
Bon, alors à chaque annonce qui semble te convenir, envoie-lui un e-mail le priant de rechercher et de t'envoyer l'adresse postale et fissa.
L'adjectif proactif, encore écrit pro-actif, est un néologisme issu de l'anglais, qui désigne le fait d'agir avant qu'une situation ne devienne une cause de confrontation ou de crise. Il est souvent employé de façon impropre comme synonyme de l'adjectif « actif ». Cette erreur se rencontre couramment dans le jargon des affaires
Joby, tu peux dire à ton consultant que le téléphone n'a aucune valeur, car non prouvable.
Explique aussi à ce
qu'effectivement les annonces ne comportent que des adresses mail et qu'il est toujours très mal vu de téléphoner.Il t'a bien contacté par e-mail... donc pas considéré comme acte de communication majeure, il n'a qu'à t'écrire avec un joli timbre et tout et tout.
Bon, alors à chaque annonce qui semble te convenir, envoie-lui un e-mail le priant de rechercher et de t'envoyer l'adresse postale et fissa.
L'adjectif proactif, encore écrit pro-actif, est un néologisme issu de l'anglais, qui désigne le fait d'agir avant qu'une situation ne devienne une cause de confrontation ou de crise. Il est souvent employé de façon impropre comme synonyme de l'adjectif « actif ». Cette erreur se rencontre couramment dans le jargon des affaires
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Monolecte
Consultant... chez le capitaine caverne ou quoi?
Tu es suivi par une officine privée en délégation de l'ANPE? Précise que l'on sache d'où ça sort.
Sinon, tu pourras dire à ton con - (in) sultant que ma boîte tourne entièrement par mail, j'envoie même mes devis et factures de la sorte et qu'aucun de mes clients ne s'est encore plaint du caractère mineur de mes moyens de communication...
Tu es suivi par une officine privée en délégation de l'ANPE? Précise que l'on sache d'où ça sort.
Sinon, tu pourras dire à ton con - (in) sultant que ma boîte tourne entièrement par mail, j'envoie même mes devis et factures de la sorte et qu'aucun de mes clients ne s'est encore plaint du caractère mineur de mes moyens de communication...
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solange
La valeur juridique d'un e-mail
Pouvez-vous produire un courriel comme preuve devant la justice ?
D'un point de vue juridique, un e-mail peut être produit en justice dans tous les cas où la preuve est libre (droit pénal, droit commercial et, selon les domaines, droit civil). Comme preuve, ou comme commencement de preuve, selon les cas.
Reste que, d'un point de vue technique, un message électronique n'apporte généralement aucune fiabilité quant à l'identité de l'expéditeur et à l'intégrité du message. Sa valeur probatoire est donc soumise à l'appréciation du magistrat qui aura à statuer, et dépendra de la connaissance technique de ce dernier.
• Dans un arrêt rendu le 28 décembre 2001 (dit Valette), le Conseil d'Etat a admis la validité d'un dépôt de réclamation contre le déroulement d'opérations électorales par courrier électronique : les juges ont considéré qu'il était possible d'identifier l'auteur de l'e-mail grâce aux autres documents papiers qu'il avait adressé à ses interlocuteurs.
• Par un arrêt du 16 novembre 2001, la Cour d'appel de Paris reconnaît la validité d’une démission par courrier électronique en le considérant comme manifestant une volonté claire et non équivoque de démissionner.
Le cas particulier des relations commerciales
La preuve est libre dans les litiges qui opposent les professionnels : l'article 109 du code du commerce permet d'utiliser tous les moyens de preuve à disposition.
Article 109 du code du commerce
A l'égard des commerçants, les actes de commerce peuvent se prouver par tous moyens à moins qu'il n'en soit autrement disposé par la loi.
Ainsi, une entreprise a toute la liberté d'utiliser un e-mail (ou un fax d'ailleurs) comme preuve lors d'un procès contre une autre société, à la condition qu'il manifeste une expression de consentement. Les preuves peuvent consister en des présomptions ou encore des preuves testimoniales (c'est à dire fournies par un témoin).
Pouvez-vous produire un courriel comme preuve devant la justice ?
D'un point de vue juridique, un e-mail peut être produit en justice dans tous les cas où la preuve est libre (droit pénal, droit commercial et, selon les domaines, droit civil). Comme preuve, ou comme commencement de preuve, selon les cas.
Reste que, d'un point de vue technique, un message électronique n'apporte généralement aucune fiabilité quant à l'identité de l'expéditeur et à l'intégrité du message. Sa valeur probatoire est donc soumise à l'appréciation du magistrat qui aura à statuer, et dépendra de la connaissance technique de ce dernier.
• Dans un arrêt rendu le 28 décembre 2001 (dit Valette), le Conseil d'Etat a admis la validité d'un dépôt de réclamation contre le déroulement d'opérations électorales par courrier électronique : les juges ont considéré qu'il était possible d'identifier l'auteur de l'e-mail grâce aux autres documents papiers qu'il avait adressé à ses interlocuteurs.
• Par un arrêt du 16 novembre 2001, la Cour d'appel de Paris reconnaît la validité d’une démission par courrier électronique en le considérant comme manifestant une volonté claire et non équivoque de démissionner.
Le cas particulier des relations commerciales
La preuve est libre dans les litiges qui opposent les professionnels : l'article 109 du code du commerce permet d'utiliser tous les moyens de preuve à disposition.
Article 109 du code du commerce
A l'égard des commerçants, les actes de commerce peuvent se prouver par tous moyens à moins qu'il n'en soit autrement disposé par la loi.
Ainsi, une entreprise a toute la liberté d'utiliser un e-mail (ou un fax d'ailleurs) comme preuve lors d'un procès contre une autre société, à la condition qu'il manifeste une expression de consentement. Les preuves peuvent consister en des présomptions ou encore des preuves testimoniales (c'est à dire fournies par un témoin).
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maguy
De toutes façons, si l'annonceur le fait par e-mail et demande une réponse par ce même moyen, je ne vois vraiment pas comme postuler autrement 
Ils deviennent carrément frénétiques, ces con(in)sultants (très bon Mono je la ressortirai
) comme des piranhas qui se jettent sur leur proie, jusqu'au jour où il n'y aura plus de poissons dans l'aquarium, alors il changera de côté de bureau, quelles taches
Ils deviennent carrément frénétiques, ces con(in)sultants (très bon Mono je la ressortirai
) comme des piranhas qui se jettent sur leur proie, jusqu'au jour où il n'y aura plus de poissons dans l'aquarium, alors il changera de côté de bureau, quelles taches Re: postuler par mail est-il non valable ou inacceptable?
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Dernière modification par Antoine le 18 avr. 2009, modifié 1 fois.
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joby
Le contenu de vos réponses me confirme qu’il était important de vous donner cette info car cela ressemble fortement à un tir de mortier avant la bataille, en ligne avec la nouvelle loi anti-chômeurs.
D’après solange, le mail semble tout aussi valable juridiquement qu’un courrier, qui reste à prouver sauf en R.A.R, et encore plus qu’un coup de fil pratiquement improuvable.
Antoine nous dit d’ailleurs « il n'y pas à ce jour de jurisprudence anti-mail pour justifier des radiations » ceci me semble une précision importante.
Sur les bonnes pratiques françaises, je ne vois pas sur quoi cet argument repose, je pense que notre consultant n’est pas sorti de sa caverne depuis au moins vingt ans. A moins que ce ne soit que de la pure provocation pour conduire le candidat au dérapage.
Ce n’est pas chez le capitaine caverne qu’il travaille ce consultant mais pour une association nationale qui s’occupe de l’emploi des cadres, vous connaissez peut-être ?
En fait comme il a été très justement dit déjà sur ce site, elle s’intéresse surtout à l’emploi des cadres qui n’ont pas de problème d’emploi, les autres, ça permet de facturer une prestation de 1800 € par tête, j’ai l’impression qu’ensuite il faut assurer le turn-over pour faire rentrer la monnaie. Les plus de 55 ans doivent vraiment leur poser un problème qui va s’accentuer demain avec la disparition de la DRE. Ceci pouvant expliquer cela.
Ce même consultant qui demande chaque mois de remplir un tableau précisant le nombre d’heures passées en recherche d’emploi et de lui envoyer par mail avec les détails de la recherche, en guise de rendez-vous mensuel. Pour faire des économies de temps sans doute et pouvoir gérer plus de dossiers.
Mais cette pratique peut-elle être considérée comme un acte de communication et de conseil majeur au fait ?
Pour compléter l’info de maguy sur proactif, j’ai lu aussi « Même si aucune étude statistique n'a été réalisée sur le sujet, on peut raisonnablement penser qu'environ 90% des personnes ayant recours au terme "proactif" (commerciaux, recruteurs...) n'en connaissent pas le sens et l'utilisent dans le seul but de masquer l'indigence de leurs propos » ……….
Je suis intéressé de savoir si cet individu « consultant » de cette association est un cas isolé ou si cela relève d’une pratique qui se généralise.
Merci d’apporter vos témoignages, cela peut rendre plus fort pour répondre voir s’opposer à ce type de manipulation.
D’après solange, le mail semble tout aussi valable juridiquement qu’un courrier, qui reste à prouver sauf en R.A.R, et encore plus qu’un coup de fil pratiquement improuvable.
Antoine nous dit d’ailleurs « il n'y pas à ce jour de jurisprudence anti-mail pour justifier des radiations » ceci me semble une précision importante.
Sur les bonnes pratiques françaises, je ne vois pas sur quoi cet argument repose, je pense que notre consultant n’est pas sorti de sa caverne depuis au moins vingt ans. A moins que ce ne soit que de la pure provocation pour conduire le candidat au dérapage.
Ce n’est pas chez le capitaine caverne qu’il travaille ce consultant mais pour une association nationale qui s’occupe de l’emploi des cadres, vous connaissez peut-être ?
En fait comme il a été très justement dit déjà sur ce site, elle s’intéresse surtout à l’emploi des cadres qui n’ont pas de problème d’emploi, les autres, ça permet de facturer une prestation de 1800 € par tête, j’ai l’impression qu’ensuite il faut assurer le turn-over pour faire rentrer la monnaie. Les plus de 55 ans doivent vraiment leur poser un problème qui va s’accentuer demain avec la disparition de la DRE. Ceci pouvant expliquer cela.
Ce même consultant qui demande chaque mois de remplir un tableau précisant le nombre d’heures passées en recherche d’emploi et de lui envoyer par mail avec les détails de la recherche, en guise de rendez-vous mensuel. Pour faire des économies de temps sans doute et pouvoir gérer plus de dossiers.
Mais cette pratique peut-elle être considérée comme un acte de communication et de conseil majeur au fait ?
Pour compléter l’info de maguy sur proactif, j’ai lu aussi « Même si aucune étude statistique n'a été réalisée sur le sujet, on peut raisonnablement penser qu'environ 90% des personnes ayant recours au terme "proactif" (commerciaux, recruteurs...) n'en connaissent pas le sens et l'utilisent dans le seul but de masquer l'indigence de leurs propos » ……….
Je suis intéressé de savoir si cet individu « consultant » de cette association est un cas isolé ou si cela relève d’une pratique qui se généralise.
Merci d’apporter vos témoignages, cela peut rendre plus fort pour répondre voir s’opposer à ce type de manipulation.
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maguy
Chouette la méthodeCe même consultant qui demande chaque mois de remplir un tableau précisant le nombre d’heures passées en recherche d’emploi et de lui envoyer par mail avec les détails de la recherche, en guise de rendez-vous mensuel
Si je comprends bien, tu fais tout le travail et lui se contente de ranger le mail dans le bon dossier et il n'a même pas besoin de "perdre son temps" à te recevoir. Il doit avoir un portefeuille clients très important pour sans doute un salaire de misère.
Et ça se permet de donner des conseils
A une consultante qui m'affirmait que la recherche d'emploi durait 35 heures par semaine, j'ai répondu que les sites m'intéressant étaient dans mes favoris et que si on y passait autant de temps, c'est qu'on ne savait pas appuyer sur le bon bouton
Alors, elle voulait que je fasse toutes les boites d'interim de Paris pour m'inscrire, ainsi que les entreprises. Non, je ne fais pas le tapin non plus.
Je suis comme toi un ancien cadre de bientôt 54 ans, très dur à caser, d'ailleurs j'attends toujours une proposition sérieuse de leur part après pas mal d'années.
Malheureusement, oui et leurs méthodes sont de plus en plus brutales. Se faire harceler et quelquefois injurier (c'est arrivé à certains) par des gens d'une inculture crasse et d'un manque de formation flagrant devient carrément insultant.Je suis intéressé de savoir si cet individu « consultant » de cette association est un cas isolé ou si cela relève d’une pratique qui se généralise
La plupart est payée un Smic à peine amélioré et prennent leur pied en enfonçant ceux qui osent surnager.
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joby
non, non, maguy, l'individu est en costume cravate, de nôtre âge ou alors la vie l'a vraiment marqué, diplôme d'ingénieur et bonne paye je suis sûr.
Il dit suivre 200 dossiers, par mal non!
Après l"avoir rencontrer tu en sais plus sur lui que lui sur toi. En fait ce que tu as fait ne l'intéresse pas, ce qui compte c'est qu'il vende sa soupe, rance car toujours la même.
Tu vois on se débrouille mal, ce type n'a pas de problème d'emploi et il te le fait comprendre d'ailleurs.
Avant de taper sur les chômeurs, il faudrait réformer ce type d'organisme, mais nous sommes du mauvais côté.
Il dit suivre 200 dossiers, par mal non!
Après l"avoir rencontrer tu en sais plus sur lui que lui sur toi. En fait ce que tu as fait ne l'intéresse pas, ce qui compte c'est qu'il vende sa soupe, rance car toujours la même.
Tu vois on se débrouille mal, ce type n'a pas de problème d'emploi et il te le fait comprendre d'ailleurs.
Avant de taper sur les chômeurs, il faudrait réformer ce type d'organisme, mais nous sommes du mauvais côté.
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Monolecte
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maguy
Jusqu'à présent, les plus agressifs, les consultants pitbull étaient très jeunes et les pires étaient les femmes.
Quelqu'un qui a besoin de me faire comprendre qu'il n'a pas de problème d'emploi et se doit de m'asséner sa supériorité de travailleur doit avoir un sacré problème d'ego, et moi je souffre d'un manque aigu de complexe d'infériorité.
Rappelle-lui de temps qu'il touche un salaire grâce aux chômeurs, alors qu'il n'est même pas fichu de te donner une piste, donc de faire ce pour quoi il est payé... ça peut le calmer.
Je préfère ma place, je ne suis pas prête à n'importe quoi sur n'importe qui, même après toutes ces années de galère.Tu vois on se débrouille mal, ce type n'a pas de problème d'emploi et il te le fait comprendre d'ailleurs.
Quelqu'un qui a besoin de me faire comprendre qu'il n'a pas de problème d'emploi et se doit de m'asséner sa supériorité de travailleur doit avoir un sacré problème d'ego, et moi je souffre d'un manque aigu de complexe d'infériorité.
Si vraiment il pousse le bouchon trop loin, tu peux sans doute demander à changer de consultant auprès de l'ANPE ou l'APEC. Après tout, ils le paient pour t'aider, pas pour t'emm... J'avais fait arrêter une prestation nullissime il y a plus d'un an.Avant de taper sur les chômeurs, il faudrait réformer ce type d'organisme, mais nous sommes du mauvais côté.
Rappelle-lui de temps qu'il touche un salaire grâce aux chômeurs, alors qu'il n'est même pas fichu de te donner une piste, donc de faire ce pour quoi il est payé... ça peut le calmer.
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toit_de_chôme
Re: postuler par mail est-il non valable ou inacceptable?
Pour avoir été informaticienne dans un service de ressouces humaines, les candidatures par mail sont privilégiée sur les candidatures papier. Déjà grace au CV électronique et au meil, on peut faire ressortir des mots clés pour trier les candidatures. C'est pratique, automatique pour le premier tri.Antoine a écrit :il faut lui répondre qu'il faut vivre avec son temps. J'ai le cas inverse, des employeurs qui déposent des offres, souhaitent que les candidats les contactent uniquement par mail et n'imaginent pas un instant que certains candidats n'auront pas d'accès à internet...
En informatique les premiers contacts sont bien souvent par mail. Puis aussi apres le coup de téléphone de l'entreprise ne serait ce que pour donner son avis sur les propositions de postes s'il y en a.Antoine a écrit :par contre il faut utiliser les outils en fonction de votre cible. C'est certain qu'utiliser le mail pour candidater chez le petit boulanger du coin n'est peut être pas la meilleure idée...
En revanche, pour être assistant(e) maternelle ou hotesse (hote) de caisse, le mail n'est pas approprié. Le CV de la main à la main est plus efficace.
Des reproches parce que trop de mails j'en ai eu. J'ai expliqué qu'en informatique c'est le moyen le plus efficace de nouer des contacts. Lorsque j'ai dit que j'avais 2 ou 3 entretiens par semaine, agenda à l'appui, la conseillère s'est dit que finalement ça marche pour moi. (je ne reste pas plus d'un mois au chômage en ce moment, entre deux missions)Antoine a écrit :Si c'est un reproche d'un collègue de l'ANPE il n'y pas à ce jour de jurisprudence anti-mail pour justifier des radiations... au contraire une candidature par mail peut nous simplifier la vie (enfin je travail beaucoup par mail donc je n'irai pas faire le reproche à un demandeur d'emploi....)
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maguy
Mais comment répondre autrement si on n'a qu'une adresse mail ?Des reproches parce que trop de mails j'en ai eu
C'est sur internet qu'il y a le plus d'annonces et c'est surtout moins cher, puisque dans le forfait.
S'ils veulent des courriers, qu'ils fournissent les consommables : encre, papier et timbres, non mais !
De plus, le délai est rallongé de deux jours pour le courrier.
Ils n'ont rien de mieux à faire, pfffffffff