La droite a-t-elle gagné la bataille des idées ?

[informatik]

je suis très inquiet concernant l’intérêt que suscitera à l’avenir la vie politique dans ce pays, par l’absence de personnalités charismatiques pouvant construire, animer et enrichir le débat d’idées…

Non seulement, il n'y en a pas mais il y restera en plus certaines personnalités qui continueront à polluer...
j'ai du mal à comprendre comment des gens comme J lang ou d'autres peuvent se dévoyer à ce point avec un président qui a une "éthique" très très proche de l'extrème droite.

pourtant ils sont là (les problèmes): 7.8 millions de pauvres en france, donc une énorme part de la population en marge de la société, une précarité qui gagnera tous les secteurs, un flicage et une atteinte aux libertés croissante (droit de grève, fichage informatique hors casier).. , la remise en cause d'acquis sociaux qui font dire à la cgc que l'on revient un siècle en arrière ...!
...
oui , il faudrait même les 32 heures, et faire l'inverse c'est à dire travailler moins pour faire de la place comme on dit.

[toit_de_chôme]

j'ai du mal à comprendre comment des gens comme J lang ou d'autres peuvent se dévoyer à ce point avec un président qui a une "éthique" très très proche de l'extrème droite.

Sarko et sa clique défends leurs intérets, faut pas chercher bien loin.

[quotepourtant ils sont là (les problèmes): 7.8 millions de pauvres en france, donc une énorme part de la population en marge de la société, une précarité qui gagnera tous les secteurs,[/quote]
La pauvreté n'est plus la marge, c'est un mode de vie pour une bonne part de la population. Il s'agit de la population qui comprends les personnes qui font le travail le plus ingrat sans réfléchir aussi. Une telle population, si elle avait acces à la culture autre que celle inculquée des l'école ou à une réelle ouverture d'esprit remettrait la pensée de droite en cause plus efficacement. Mais là ce n'est pas le cas, et la Sarkoteam le sait.

un flicage et une atteinte aux libertés croissante (droit de grève, fichage informatique hors casier).. , la remise en cause d'acquis sociaux qui font dire à la cgc que l'on revient un siècle en arrière ...!

C'est l'art de retirer la liberté en disant que c'est pour "notre bien" ou notre "sécurité". Et une partie de la population est d'accord et bien souvent des personnes aux bas revenus,

oui , il faudrait même les 32 heures, et faire l'inverse c'est à dire travailler moins pour faire de la place comme on dit.

Je ne suis pas sure que ça marchera. avec plus d'embauches en entreprise, c'est plus de salaires à verser. Avec 32h, ce sera bien plus de productivité demandée, moins de pause. On demandera bien sur la même productivité à un salarié 32h qu'à un 32h pour le meme résultat. Un employé usé sera débauché "à la miable" pour etre remplacé par un autre plus frais et peut etre plus jeune. 35 ou 37 h c'est bien, a caudition d'avoir des pauses convenables (sans exces bien sur) pour ne pas etre usé au bout de 6 mois (fin des 2 périodes d'essais chez les cadres),
Perso, les 39-40h avec RTT ça me convient parce que j'exerce un travail qui me plait, ce serait différent si ce n'était pas le cas.

[gazelle]

Gazelle, tes propos résument, malheureusement le mode de pensée de beaucoup de Français.

C'est ce mode de pensée "je suis pret à travailler pour n'importe quel prix et à n'importe quel condition" qui fait qu'aujourd''hui les salaires sont nivelés vers les bas.
Gazelle tu fais le jeu du gouvernement et du medef en ayant cette attitude de soumission. De plus, indirectement tu fais du mal à ta "progéniture" comme tu dit.
Tes enfants, n'auront plus aucun droit sociaux, ils seront considérés comme les serfs du moyen age.
Alors, rélféchis avant d'accepter n'import quoi avant pour la simple "dignité de gagner ma vie par moi-même."

Ne fais pas ton propre malheur est celui des tes enfants !

Je ne crois pas à mon âge et avec mon background professionnel avoir besoin de leçon de vie et qu'on m'explique quoi faire avec les neurones de mon 142 de QI.


Je n'ai JAMAIS dit que j'accepterais n'importe quoi pour travailler !!! J'ai une très haute opinion de mes diplômes, de mon intelligence et de mes capacités professionnelles et dans ce sens je conçois mon prochain travail comme libéral et non soumis à un quelconque patron minable qui en saurait dix fois moins que moi sur la façon d'accomplir les tâches.

De grâce que les Français arrêtent de dramatiser le travail et de tirer à boulet rouge sur le Medef : vous ressemblez à des caricatures de bolchéviques. Pour vous il y a forcément un coupable et cela ne peut être que celui qui emploie. Notre pays est le seul au monde à dénigrer autant les gens qui créent de l'emploi.
Allez donc travailler avec des salariés d'autres pays, ouvrez vos yeux, vos oreilles, ouvrez vos esprits étriqués et archaïques.
Le coupable c'est le Français moyen - qui me fait pitié et avec lequel je ne me sens pas solidaire.

[tristesir]

Notre pays est le seul au monde à dénigrer autant les gens qui créent de l'emploi.

J'ai déjà entendu cela quelque part et il n'y a pas besoin d'avoir un QI de 142 pour se rappeler que c'est répété en permanence à la tv.

Tu es prête pour prendre ta carte à l'UMP, je crois qu'ils font une promo dessus en ce moment, cela peut peut être t aider pour monter ta petite affaire.
Ben oui, vous croyez tout de même pas que les gens prennent leur carte à l'UMP par conviction. (Cela peut aussi marcher avec le PS)

Le coupable c'est le Français moyen - qui me fait pitié et avec lequel je ne me sens pas solidaire.

Coupable de quoi? De ne pas avoir de capital financier pour pouvoir induire de la nuisance afin de ne pas être noyé dans la masse des gens qui galèrent?

Allez donc travailler avec des salariés d'autres pays, ouvrez vos yeux, vos oreilles, ouvrez vos esprits étriqués et archaïques.

Regardons TF1 comme toi?

[maguy]

De grâce que les Français arrêtent de dramatiser le travail et de tirer à boulet rouge sur le Medef : vous ressemblez à des caricatures de bolchéviques

Le débat s'élève

Tristesir a raison, tu es tout à fait inféodée. La mesure du QI est subjectif, à quoi sert l'intelligence si on ne sait pas s'en servir et garder un esprit critique

Gauchiste, bolchévique et quoi encore ????

Notre pays est le seul au monde à dénigrer autant les gens qui créent de l'emploi

Tu n'as pas dû vivre ailleurs autrement qu'en vacances.

J'ai plutôt l'impression qu'ils détruisent les emplois plutôt que d'en créer, afin d'engraisser sans fin les actionnaires.

Le coupable c'est le Français moyen - qui me fait pitié et avec lequel je ne me sens pas solidaire.

La plupart des gens d'ici sont des gens très très pauvres, mais pas tout à fait assez idiots pour croire la soupe servie tous les jours aux JT.

Je me souviens avoir essayé de prévenir des gens de ma famille il y a un an "pour soutenir ce gouvernement, il faut être soit très très riche, soit très très con, choisis ton camp".

[St-Dumortier]

Bonjour,

Gazelle à écrit :
Pour vous il y a forcément un coupable et cela ne peut être que celui qui emploie. Notre pays est le seul au monde à dénigrer autant les gens qui créent de l'emploi.

C'est pas vraiment le problème.
personne ne crée réellemnt de l'emploi.
Employez vous toute la journée vous même et vous aurez créé le maximum d'emploi possible.
Ce qui est proposé c'est un emploi que "l'employeur" ne peut pas faire lui même.
Du coup moi je pense que l'employé devrait être payé au même niveau que l'employeur.
Moi je dis que si un président quelconque ne sait pas déboucher ses chiottes lui même, y'a pas de raison pour que l'heure du plombier soit pas payée comme une heure présidentielle.

Sinon ... bein, y se demmerde !
En somme,
rien qui soit incompatible avec la norme commerciale :
"Dis moi combien tu gagne, je te dirais combien ça coûte".

[Monolecte]

Absolument St-D., c'est là ma propre théorie des salaires!

[gazelle]

C'est facile d'ironiser et de dénigrer quelqu'un parce qu'on n'a pas la même opinion, l'attaque personnelle c'est du bas niveau. Un moyen de montrer qu'on n'a pas d'argument valable dans une discussion.
Je ne répondrai donc pas aux insultes.

Je n'ai fait que répondre à quelqu'un qui m'interpelle comme si j'étais une pauvre petite fifille incapable de réfléchir à ses choix.

Or j'ai travaillé dur, je suis issue d"un milieu pauvre, j'ai travaillé 7jours/7 pour avoir mon Bac, j'ai travaillé dur pour faire des études et travailler pour les financer, j'ai travaillé dur dès que j'ai décroché mon premier poste et les suivants.

Je suis ex cadre supérieur j'ai travaillé pendant 18 ans dans le monde entier car responsable de plusieurs pays. C'est une expérience qui m'a beaucoup apporté de partager le travail de citoyens étrangers, dans une ambiance cosmopolite. Je continue aujourd'hui en tant que bénévole à travailler avec beaucoup d'étrangers car je trouve l'esprit plus convivial et moins étriqué que la plupart des Français.
Madame Maguy, qu'as-tu TOI comme expérience du travail hors de France? Je serais curieuse de savoir ce qui te permet de m'attaquer sans même me connaître ...

Je n'ai pas besoin de faire de la politique ou d'adhérer à des partis ou des syndicats comme certains pour me sentir exister et penser par moi-même.
J'ai trouvé ma voie en créant mon activité professionnelle et je n'ai pas à en rougir ni à me faire incendier parce que je préfère m'investir sans compter mes heures.

La vie ce n'est pas forcément tout noir ou tout blanc, aimer travailler n'est pas une tare que je sache.

[superuser]

On aimerait tous travailler et on aimerait le travail s'il ne s'imposait pas à nous sur le mode esclavagiste et antidémocratique qui le caractérise aujourd'hui...

[maguy]

Oui, on aimerait bien... mais je ne serai jamais une esclave. Si par miracle je me tais, cela se voit très bien.

Madame Maguy, qu'as-tu TOI comme expérience du travail hors de France?

Pour te rassurer (désolée pour les autres qui me connaissent) études à Londres et presque 11 ans en Allemagne (expatriée et non détachée). J'ai aussi été chef d'entreprise.

Et je ne fais partie d'aucun parti politique, d'aucun syndicat, seulement adhérente à Actuchomage.

Zut, je ne me souviens plus de ce film assez récent, anglais je crois, qui parle de jeunes filles créant leur entreprise, passant du statut de précaire à celui de "chef" et retournent en même temps leurs vestes et leurs idées en oubliant leurs galères d'avant et pressurisant à leur tour leurs employés.

[tristesir]

vous ressemblez à des caricatures de bolchéviques.

Qui est insultant?

Je n'ai pas besoin de faire de la politique ou d'adhérer à des partis ou des syndicats comme certains pour me sentir exister et penser par moi-même.

Vraiment pas méprisant n'est ce pas? Et qui dénote surtout une grande méconnaissance des choses.

Les gens ne versent pas une partie de leur salaire par plaisir ou par soucis de se sentir exister en adhérant à un syndicat. Mais parce qu'on vit dans un monde de chacals et de hyènes et qu'adhérer à un syndicat est une forme d'assurance (pas toujours très efficace c'est clair).

aimer travailler n'est pas une tare que je sache.

Qui a dit le contraire?
Mais si travailler signifie se faire exploiter , être contraint, forcé, à faire un travail qu'on déteste, qu'on trouve sans intérêt, stupide, qui ne porte aucune forme d'épanouissement personnel alors oui cela devient une tare.

[superuser]

It's a Free World, de Ken Loach

[maguy]

Oui, merci Sophie Je ne vais jamais au cinoche, mais l'article m'avait marquée.

Ce qu'on croit être SES idées n'est souvent que le reflet de l'occasion momentanée. De la victime au bourreau, il y a peu de place.

Pour moi, la vraie dignité se situe plutôt là, refuser le travail forcé, les conditions indignes, les salaires de misère, les insultes même, vivi ça existe.

Ne jamais arriver au jour où j'aurais honte de me regarder le matin en me disant "normal qu'on me traite comme une sous-merde, j'en suis une".

Il m'est arrivé d'aimer mon travail, même s'il me bouffait la tête après les heures ouvrables, mais bosser pour bosser, non ma dignité est ailleurs.

[Monolecte]

La plupart des militants/intervenants d'Actuchom' ont déjà donné et bien donné à la machine à bouffer les gens. On oublie tellement souvent que derrière chaque chômeur, il y a le plus souvent un travailleur qui a beaucoup trimé avant de se faire jeter.

Il y a eu une époque où les trimeurs pouvaient espérer progresser dans le boulot et les salaires.
Celle-là, je ne l'ai pas connue, je suis arrivée après.

Maintenant, c'est une époque nettement plus "politique" en entreprise. Celui qui grimpe est généralement celui qui sait s'appuyer sur les épaules et le dos de ses collègues, qui sait communiquer efficacement sur son travail, surtout quand il sait bien le faire faire par les autres.
Toutes mes observations en entreprise ont débouché sur le même constat : le travail ne paie pas, seule l'intrigaillerie permet d'arriver. Du coup, on peut aussi raisonnablement comprendre pourquoi tant d'entreprises dans ce pays sont aussi malfonctionelles...

[maguy]

Du coup, on peut aussi raisonnablement comprendre pourquoi tant d'entreprises dans ce pays sont aussi malfonctionelles...

C'est vrai qu'à force de voir les salariés uniquement comme des charges à durée limitée, de ne s'occuper que du court terme et de l'engraissement des actionnaires on est en train de perdre toute crédibilité.

Les compétences, le savoir-faire ne se transmettent plus. Je suis sûre qu'on a tous rencontré à tous les niveaux de ces jeunes loups aux dents longues, qui croient tout savoir sans avoir appris, qui confondent arrogance et pertinence.

Je me mets à la place du client qui change d'interlocuteur tous les 6 mois, il va finir par se lasser et aller voir ailleurs. Quelle crédibilité pour une entreprise qui change d'employé tous les quatre matins ???