Forum des informaticiens précaires

[Succube]

Petit article sur l'évolution des métiers NTIC.
Informatique : les métiers qui vont recruter, si ça peut aider...

[eserg81]

Serabeth

comment t'a fait pour découvrir mon profil professionnel !
un poil de gaston lagaffe par dessus, et c'est tout à fait moi !

"Quand vous n'avez pas de cadre, vous débordez un peu partout, ça fait des taches. Ajoutées à vos tâches, ça finit par faire cracra."

[stm_artin]

Petit article sur l'évolution des métiers NTIC.
Informatique : les métiers qui vont recruter, si ça peut aider...

Pour se convaincre de la source intarissable des débouchés dans le secteur des services et de l'industrie (informatique comprise), une petite visite sur le site de l'apec jeunes diplômés s'impose. (observez les niveaux d'expériences exigés)

Selectionnez aquitaine par exemple et voyez les profils demandés par les recruteurs. Ce n'est pas la peine d'aller plus loin.

Voici quelques exemples :

Profil :
De formation Bac +2 en électrotechnique, vous bénéficiez d'une expérience de 5 ans minimum en bureau d'études tertiaire et/ou industriel d'une société d'ingénierie ou d'une entreprise d'installation et de montage.

Profil :
De formation Bac + 5 en informatique industrielle, vous disposez d'une ou plusieurs expériences réussies en automatisme ou en informatique industrielle (minimum 5 ans).

Profil :
De formation BAC+5 dans le domaine du Génie Electrique, vous bénéficiez d'une expérience de 3 ans minimum acquise au sein d'une société d'ingénierie ou d'un bureau d'études.

Profil :
Ingénieur Confirmé en Automatisme H/F :
De formation Bac+2 à Bac+5, vous bénéficiez d'une expérience de 3-5 ans minimum sur un ou plusieurs automates industriels (type Siemens, Schneider, Rockwell, ...), Superviseurs (Intouch, Panorama, Citect...) ou SNCC (Foxboro, Delta V, PCS7, ....), acquise au sein d'une société d'ingénierie ou d'un Bureau d'études.

Profil:
Ingénieur logiciel :
justifiant d'une expérience de 5 ans minimum dans l'industrie, vous maîtrisez HTML, SQL,Base de Données (Oracle si possible), Mantis. La connaissance de Windchill serait un plus.
Ect...

Il faut atteindre la page 3 pour obtenir un profil en junior
Profil :
Ingénieur R&D - Junior - H/F
Vous venez de terminer votre thèse en physico-chimie éventuellement complétée par un stage post-doctoral et recherchez votre premier emploi en contrat à durée indéterminée.

Puis, page 6 :

Salaire : à définir Expérience : Tous niveaux d'expérience
mais un plus bas on trouve...
….vous justifiez d'une expérience de 6 mois minimum
Il n'y a meme pas de niveau d'étude mentionné.
(DEVELOPPEUR EXCEL (H/F)). On peut mettre un bac pro...

Enfin, sur une semaine, la seul annonce junior sans expérience en entreprise est celle de du thésard pour un poste d'ingé R&D

[Kenneth]

C'est pareil sur le site de Pôle Emploi. Le terme ''exigée'' revient dans 95% des annonces pour indiquer le nombre d'années d'expérience demandé.
Du coup, il ne s'agit plus d'offres d'emploi mais d'appels de fonds financiers.

[stm_artin]

C'est pareil sur le site de Pôle Emploi. Le terme ''exigée'' revient dans 95% des annonces pour indiquer le nombre d'années d'expérience demandé.
Du coup, il ne s'agit plus d'offres d'emploi mais d'appels de fonds financiers.

lol
Ça dépasse le stade le la question: Comment on fait pour débuter?
Ça montre clairement la tension sur le marché. Qui peut prétendre qu'il y a des débouchés dans l'ingénirie?
A oui! il y a des débouchés pour les "bons"...
Et les "bons"ont généralement entre 30 et 40 ans (avec 5 d'exp t'as au min 27 piges) et ils font la p_ _ _ pour des salaires lamentables pour des "bons" (sachant en plus que bon ou pas bon n'as de sens que par rapport à tes concurrents).
Si t'es bon et que tu gagne entre 25 et 35 k€ (net ou brut à préciser) ça fait vraiment pitié. Y a des coiffeurs qui se font autant. En plus ils dégagent à 40 balais lessivés par la pression et les horaires, avec un crédit immobilier si possible.

[Succube]

Effectivement, je viens de faire une recherche via l'APEC et les recruteurs demandent une expérience (1, 2, 3, 5 ans ou plus). Pourtant j'ai sélectionné les offres pour "Débutant" (1). De plus lorsque l'expérience n'est pas précisée, il est demandé une "expertise" laissant peu de doute sur les années d'exercice antérieures. Si ils rajoutent "idéalement dans une SSII / un cabinet conseil", le doute n'est plus permis.

(1) Concernant la partie Expérience (en haut) : c'est dans 99,99% des cas "tous niveaux d'expérience". Soit les recruteurs ne la remplissent pas, soit ils le font exprès, soit c'est l'APEC qui a un bug.


Au milieu de ces offres peu cohérentes, il y en a quand même eu une (de H/F COMMUNITY MANAGER) pour un débutant. Enfin presque car "vous possédez dans l'idéal une expérience d'une année au minimum dans le domaine du marketing sur internet ; mais débutant accepté". On ne vas pas empêcher une personne expérimentée de postuler non plus

Ceci étant dit mon poste n'avait pas pour objectif de vous dire "où" se trouve le boulot (dans le doute, je préfère préciser).
Si avant même le recruteur demande de l'expérience, le chemin va être long avant qu'un professionnel puisse se spécialiser dans une de ces orientations.

Edit : Dites, pourquoi les recruteurs ne recherchent-ils pas des personnes ayant 4 ans d'expérience ? Pourquoi passent-ils de 3 à 5 ?

[stm_artin]

.... Ceci étant dit mon poste n'avait pas pour objectif de vous dire "où" se trouve le boulot (dans le doute, je préfère préciser)... ?

Y a pas de souci.
Mais ces mecs se moquent du monde. Le gars qui nous fait l'apologie de l'embarqué, franchement, c'est un colporteur, un vendeur de lotion à faire repousser les cheveux

[Kenneth]

Au milieu de ces offres peu cohérentes, il y en a quand même eu une (de H/F COMMUNITY MANAGER) pour un débutant. Enfin presque car "vous possédez dans l'idéal une expérience d'une année au minimum dans le domaine du marketing sur internet ; mais débutant accepté".

Community manager, tiens donc. Il parait que c'est à la mode car tout le monde est aujourd'hui sur Fessebook ou Twitteur...sauf moi et ça ne me manque pas !
Je m'interroge de savoir si ce job de community manager est réellement un métier d'informaticien. Il s'agit plus selon moi d'un métier de communicant, de marketing, de publicitaire, de commercial, de parasite de l'humanité. Je ne vois pas ou est l'intelligence dans le fait de chatter sur Fessebook ou de faire le clown sur Twitteur. C'est marrant cette manie de qualifier d'informaticien toute personne qui a un clavier entre ses mains. Sans parler de cette tendance envahissante qui consiste à mélanger le français à l'anglais. Parler anglais ne me dérange pas (bien au contraire ça facilite le dialogue entre les peuples) mais je trouve hypocrite, incohérente et irrationnelle cette méthode de brouillage des repères en abusant du franglais ou de la novlangue. On ne sait plus de quoi on parle. On s'exprime à l'aide d'approximations. Il est temps de mettre fin à cette mascarade en élisant demain the President of the French State !

[toit_de_chôme]

Je m'interroge de savoir si ce job de community manager est réellement un métier d'informaticien. Il s'agit plus selon moi d'un métier de communicant, de marketing, de publicitaire, de commercial, de parasite de l'humanité. Je ne vois pas ou est l'intelligence dans le fait de chatter sur Fessebook ou de faire le clown sur Twitteur. C'est marrant cette manie de qualifier d'informaticien toute personne qui a un clavier entre ses mains.

C'est pas un job d'informaticien, mais d'utilisateur de solution informatique à qui on demandera de modérer, d'animer les échanges dans des réseau sociaux. C'est un MODERATEUR sensé connaitre les droits de l'internet, le droit à l'image. Il veille aussi à ce que les entreprise à qui les réseau sociaux sont dédiés gardent une image propre.

C'est un métier auxiliaire de l'informaticien du domaine internet et multimedia. Un DUT Service et Réseaux de communication (pour ne pas être bénet devant des informaticiens) + une licence de markéting ou droit du numérique suffit pour moi. Mais pour moi des compétences en amimation sociale sont primordiales et surtout savoir écrire et s'exprimer correctement sans fautes d'orthographe ou erreurs grammaticales (car il y aura toujours celui ou celle qui n'a rien à dire d'autre que "Ya une faute d'orthographe là", parce qu'à cours d'argument)

[Succube]

Bonjour,

toit_de_chôme a raison ce me semble dans son descriptif (APEC - Community Manager). Vue que ce n'est pas mon domaine, je vous ai mis le lien pour que vous vous fassiez votre idée.

[Kenneth]

Voici une annonce extrêmement humiliante parue dans monster:

INFORMATICIEN HELP DESK (H/F)
Description du poste
Société spécialisée dans la distribution automobile recherche un
INFORMATICIEN HELP DESK
Vos Responsabilités:
Hiérarchiquement rattaché au Responsable Informatique :
Vous êtes le principal point de contact principal des employés pour résoudre les problèmes liés aux systèmes et équipements informatiques et pour installer les applications de bases et les scripts.​
Vous vous assurez que les requêtes des employés soient résolues dans le temps imparti et que les procédures informatiques sont suivies et appliquées.​
Niveau d'études
DUT, BTS, Bac +​ 2
Niveau de poste min.
Junior
Salaire
23 000,00 - 26 000,00 EUR /​an


Le DUT est un diplôme universitaire. Demander à un universitaire de faire le dépanneur et le bricoleur du dimanche me parait vraiment dévalorisant pour l'université française.
Par dessus tout, le dépannage doit être réalisé dans un temps imparti. Ca veut dire quoi? C'est une compétition et y a un kapo qui chronomètre le temps mis par le technicien pour réparer le PC de Dédé qui a sa touche Espace qui déconne? Y a des menaces ou du harçèlement si le temps imparti est dépassé ?
En plus, il s'agit d'un travail d'ouvrier puisque la têche consiste à appliquer à la lettre des procédures. Pas besoin de réfléchir donc. Pas besoin d'être un universitaire pour faire un travail d'exécutant.
Bref, c'est purement une annonce qui démotive d'emblée le candidat. Et comme ils ne trouvent personne pour faire ce travail bidon, ils passent une annonce sur monster.
Quant au salaire pourri, n'en parlons pas.

[toit_de_chôme]

C'est plutot un emploi de Technicien Poste de Travail destiné à un ou une débutant(e) payé au minimum. La ils recherchent un junior sans doute pour un premier job hors stage. On est pas mal à etre passé par là en informatique, ici ce n'est pas un travail pérenne, mais un job en attendant des jours meilleurs en se faisant les dents. Bon c'est sur c'est tres loin d'etre génial, mais faut bien commencer ....

Vous vous assurez que les requêtes des employés soient résolues dans le temps imparti et que les procédures informatiques sont suivies et appliquées

C'est au moins dans l'annonce... Ca aurait été dit lors de l'entretien c'est sûr.
Le poste demande d'agir en temps limité, d'etre rigoureux et de suivre les procédures à la lettre (quand elles existent) parce que c'est le métier qui exige ça ! L' a peu pres n'a pas sa place dans les fonctions de support informatique, désolée de dire ça à ceux que je choque !

[Invité]

En plus, il s'agit d'un travail d'ouvrier puisque la têche consiste à appliquer à la lettre des procédures.

Non, il faut avoir les compétences pour comprendre ce qui ne marche pas, ce que veut dire Untel (qui lui, ne parle pas couramment geek), être au fait des nouveautés, savoir installer, etc...
Il me semble qu'un DUT d'informatique n'est pas de trop.
Et aussi un peu d'indulgence pour Marcel qui ne sait pas faire Control-Alt-Suppr, ou Ginette qui ne retrouve plus son fichier. Souvent quand on explique gentiment, ça marche mieux. Même avec les vieux, essayez, vous serez surpris.

Sinon, pour ce qui est des ouvriers et des universitaires, les deux mondes s'interpénètrent, je connais des trieurs de boulettes de viande qui sont : licencié en droit, assistante de direction bac+2, assistante bibliothécaire, etc... Ils sont à 19000€/an (brut). Sauf qu'ils n'arrivent jamais à faire un an d'intérim sans nombreux trous...

[toit_de_chôme]

En plus, il s'agit d'un travail d'ouvrier puisque la têche consiste à appliquer à la lettre des procédures.

Non, il faut avoir les compétences pour comprendre ce qui ne marche pas, ce que veut dire Untel (qui lui, ne parle pas couramment geek), être au fait des nouveautés, savoir installer, etc...
Il me semble qu'un DUT d'informatique n'est pas de trop.
Et aussi un peu d'indulgence pour Marcel qui ne sait pas faire Control-Alt-Suppr, ou Ginette qui ne retrouve plus son fichier. Souvent quand on explique gentiment, ça marche mieux. Même avec les vieux, essayez, vous serez surpris.

Parfaitement !

L'IUT et le BTS donnent des bases pour entrer sur le marché du travail en informatique, mais quand on débute on a pas la science infuse, on ne sais pas tout faire sans procédure. On apprends à tenir des délais car en informatique il faut toujours tenir les délais, quoi que l'on fasse ! On apprends en imitant, apres on gagne en vitesse.

Sinon, pour ce qui est des ouvriers et des universitaires, les deux mondes s'interpénètrent, je connais des trieurs de boulettes de viande qui sont : licencié en droit, assistante de direction bac+2, assistante bibliothécaire, etc... Ils sont à 19000€/an (brut). Sauf qu'ils n'arrivent jamais à faire un an d'intérim sans nombreux trous...

C'est aussi le lot de beaucoup d'informaticiens Bac+2, certains rendent le clavier pour faire autre chose, dépités, d'autres enchainent des missions avec du chômage entre deux. Quelques uns ont une situation stable jusqu'à ce qu'ils soient écarté parce que trop âgé (35 à 40 ans) pour être technicien sur des "anciennes" technos ...

[stm_artin]

Voici une annonce extrêmement humiliante parue dans monster:

INFORMATICIEN HELP DESK (H/F)
Description du poste
Société spécialisée dans la distribution automobile recherche un
INFORMATICIEN HELP DESK
Vos Responsabilités:
Hiérarchiquement rattaché au Responsable Informatique :
Vous êtes le principal point de contact principal des employés pour résoudre les problèmes liés aux systèmes et équipements informatiques et pour installer les applications de bases et les scripts.​
Vous vous assurez que les requêtes des employés soient résolues dans le temps imparti et que les procédures informatiques sont suivies et appliquées.​
Niveau d'études
DUT, BTS, Bac +​ 2
Niveau de poste min.
Junior
Salaire
23 000,00 - 26 000,00 EUR /​an


Le DUT est un diplôme universitaire. Demander à un universitaire de faire le dépanneur et le bricoleur du dimanche me parait vraiment dévalorisant pour l'université française.
Par dessus tout, le dépannage doit être réalisé dans un temps imparti. Ca veut dire quoi? C'est une compétition et y a un kapo qui chronomètre le temps mis par le technicien pour réparer le PC de Dédé qui a sa touche Espace qui déconne? Y a des menaces ou du harçèlement si le temps imparti est dépassé ?
En plus, il s'agit d'un travail d'ouvrier puisque la têche consiste à appliquer à la lettre des procédures. Pas besoin de réfléchir donc. Pas besoin d'être un universitaire pour faire un travail d'exécutant.
Bref, c'est purement une annonce qui démotive d'emblée le candidat. Et comme ils ne trouvent personne pour faire ce travail bidon, ils passent une annonce sur monster.
Quant au salaire pourri, n'en parlons pas.

Et bien moi je serais curieux de savoir combien ils ont reçu de candidatures pour ce poste? J'aimerais savoir aussi combien il y a de profils correspondant à cette offre dans la base de donnée de monster?

Mais ce qu'il y a de cool sur ce site c'est qu'on envoie son cv dans les nuages et on fait sa prière au petit jésus.
D'ailleurs je ne vois pas à quoi il sert ce site à part à transformer une recherche d'emploi en acte de foi.
Il faut vraiment être désespéré pour mettre son cv sur ce site. C'est pourquoi, si j'étais employeur et que je voulais repérer les profils les plus malléables, j'irais certainement sur monster.

Mais d'un autre coté, ces pervers sont capables de voir dans le fait d'être inscrit sur se site une preuve d' incapacité à trouver un employeur avec pole emploi. Si vous êtes là c'est que personne ne veut de vous...

D'ailleurs j'aimerais savoir combien de profils présents sur monster sont aussi dans la base de pole emploi.
La base de donnée de pole emploi est largement fournie en profils qui ne demandent qu'à exercer leurs compétences. Je ne comprends pas que les recruteurs ne trouvent pas de profils avec pole emploi. Pour tout dire, je comprends très bien. Ils ne trouvent pas des bac +5 avec 5 ans d'exp payés 20 k€ à 500 km de chez eux en CDD de 4 mois 58h par semaine avec des horaires variables et des heurs sup non déclarées.