galère de formation

[Jeremy62]

Bonsoir,
Je viens de m'inscrire sur ce forum que je trouve très intéressant. Bien évidemment, et c'est toujours ainsi ou presque, paniqué par une situation qu'on ne maîtrise plus, on cherche sur internet des éléments de réponse à nos questionnements quant aux méandres administratifs concernant nos droits, nos devoirs, la loi, les règlements...
Alors je me présente : Jérémy, 36 ans, actuellement sans emploi sous le régime de l'ASS, habitant la région Nord-Pas de Calais. J'ai été licencié en juillet 2010 d'un CUI-CAE, suite un conflit entre mon employeur et moi-même concernant le droit du travail (horaires de travail pas respectés - comme par exemple dans le cas d'un "extra" un week-end (hors mission mais bien sous couvert du "poste"), contrat de travail incomplet, formation à l'interne promise et reléguée "à plus tard"...) ; suite à cette fin précipitée, celui-ci a refusé, dans un premier temps, de m'accorder le justificatif "assedic" ouvrant mon droit au chômage.
Bref, et pour faire court, entre juillet 2010 et décembre 2010, je n'ai rien touché...là n'est pas la question (ben, oui, bizarrement), ma question concerne une formation que je souhaitais (et que je souhaite toujours) entreprendre, en Master 1 à Lille. N'ayant eu aucune ressource, ni même un statut reconnu, je n'ai pu prétendre à une demande de bourse régionale à la formation professionnelle. J'ai donc reportée cette idée de formation à cette année. En juin, j'ai donc sollicité ce dossier de bourse à la Région et dans lequel deux volets sont à remplir : le premier par l'organisme de formation, le second par Pôle-emploi. En ce qui concerne le premier, et en me basant sur le site de la Région, la formation, pour laquelle je sollicite cette aide, doit figurer sur le Registre national de la formation professionnelle car dans le cas contraire, je ne peux prétendre à cette aide. Et là...le cauchemar débute...
Je transmets le volet concernant l'organisme de formation au responsable, à la fac, qui me le fait parvenir rempli, sauf les mentions concernant le numéro d'enregistrement et la date de publication au Journal officiel de ce master... Je décide donc d'aller consulter sur internet le site du RNCP et là je ne trouve aucune référence de ce diplôme. En cherchant davantage, je lis une mention concernant "l'inscription de droit des diplômes délivrés par l'Education nationale et le Ministère de l'Enseignement supérieur" mais toujours aucune mention de ce master, ni même des références inhérentes à son enregistrement.
C'est la panique. J'écris un courriel au référent régional du RNCP qui me répond que je dois reprendre contact avec la fac (qui ferme le lendemain) !!! J'écris au responsable du master qui me répond qu'effectivement il a rempli une demande d'enregistrement au RNCP mais qu'il n'a plus les références exactes en mémoire, il me donne un numéro de téléphone de la responsable de ce type de renseignement que je n'arrive plus à avoir car nous sommes fin juillet et que la fac est fermée jusqu'à la fin août.
Je garde bon espoir jusqu'à aujourd'hui, où je me décide à appeler cette responsable, qui me dit qu'elle a cherché (également) sur le site du RNCP et que la formation n'y figure pas, et que vu mon âge je devrais penser à retravailler, au moins un an, le temps que le diplôme soit enregistré etc... Bref, je suis contrarié et très démotivé. Je téléphone au service des aides individuelles du Conseil régional qui, lui, me rassure en disant qu'étant donné la délivrance par une université, étant donné que c'est un diplôme d'Etat, il y a systématiquement une référence RNCP quelque part mais personne ne peut me la donner !!!... Je retéléphone à cette responsable de la fac, qui me dit qu'elle me rappelle dans l'heure (il était 16 heures) et je n'ai plus jamais entendu parler d'elle... Depuis juillet tous ces organismes se renvoient "la balle"... et je n'ai vraiment aucune solution pour trouver moi-même ces références (ni sur légifrance ou autre en tentant plusieurs entrées...) La pré-rentrée est le 6 septembre, la rentrée le 12... Je n'ai pas encore enregistré mon dossier d'inscription, je n'ai aucune certitude quant à cette bourse...que reste-t-il comme recours, en sachant qu'en étant à l'ASS, le pôle emploi me fera quelques difficultés pour reprendre ce type de formation...je précise qu'elle n'est pas rémunérée, qu'il y a un stage pour le côté professionnalisant et que ce master est une 'suite logique" à mon cursus...que je ne demande pas de subvention, mais juste un maintien disons temporaire de mon ASS dans le cas où aucune solution ne pourrait m'être apportée... Je tiens à financer cette formation (transports, frais d'inscription...) je demande juste à ne pas me mettre dans une position illégale... Merci de l'aide que vous pourrez m'apporter...

[Jeremy62]

Je fais une réponse à ma question (c'est shakespearien, je trouve)...non, plaisanterie à part, j'ai eu quelques tuyaux aujourd'hui, enfin hier, concernant l'évolution de ma demande de bourses/inscription au RNCP/ass/Pôle-emploi.
Alors, tout bonnement, selon le Registre National de la Certification Professionnelle, tous les diplômes d'Etat délivrés par une université sont de droit inscrits sur ce Registre. Ok. Bon.
C'est une mention intéressante pour ceux qui demande une Bourse régionale à la formation professionnelle. Peut-être que les demandes varient en fonction des Régions mais en tout cas, pour la Région Nord - Pas-de-Calais, il est spécifié, sur le volet concernant le descriptif de la formation (à remplir par l'Université, donc) si oui ou non la formation demandée est inscrite au RNCP. Si c'est non...ce n'est même pas la peine d'envoyer la demande. Si c'est oui, il est à mentionner au-dessous le numéro d'enregistrement ainsi que la date de la publication au Journal Officiel.
C'est ici que le brouillard commence. Chaque université possède son-sa référent-e RNCP. Ayant contacté la référente de l'université concernant ma formation, celle-ci s'est juste contentée d'aller vérifier sur le site du RNCP si la formation que je souhaite réaliser y est inscrite. Etant donné qu'elle n'y est pas (encore) la référente m'a dit que non, il n' y a pas de références donc qu'il faut encore attendre...un an. Ne perdant pas espoir et surtout de mon obstination, je recontacte le RNCP, en l'appelant en son secrétariat national à Paris et il m'est conseillé d'écrire un courriel à son service "infos". Je rédige le courriel m'attendant à avoir une réponse la semaine prochaine et non ! Mauvaise langue que je suis, un courriel m'est renvoyé en me précisant tout ce que j'ai indiqué au début de ce message et en soulignant l'inscription de droit au RNCP pour les diplômes d'Etat délivrés par les universités. Elle me conseille même d'appeler directement le Ministère de l'Enseignement supérieur pour obtenir les références (N° d'enregistrement et date de publication au JO) pour le master concerné. Chose faite l'après-midi, en passant par le service "Stratégies Master-Doctorat" qui me réoriente vers le service "Habilitation ministérielle" qui...ne répond pas. Bon, le standard du Ministère étant "submergé" le Monsieur qui reçoit mon appel me file l'adresse-courriel d'une de ses responsables et m'assure qu'ELLE trouvera la personne adéquate. J'ai donc rédigé le courriel en y copiant la réponse du RNCP. Et comme il était 17 heures, je pense, du moins, j'espère avoir une réponse demain.
Il y a un réel dysfonctionnement sur cette question du RNCP. Il se situe non pas en son essence, mais à l'utilisation qu'en a fait, par exemple, la référente RNCP de la fac. Le site du RNCP étant "perpétuellement" approvisionné en fiches descriptives de diplômes, toutes les fiches n'y figurent pas encore. Mais comme la personne "Infos" du RNCP me l'a précisé en se basant sur le Code de l'Education à l'article R335-16 (je cite le mail dans son intégralité) :

"Je vous confirme que les Masters, de même que les Licences professionnelles délivrés par le Ministère de l'Education nationale - Enseignement supérieur, sont des certifications enregistrées de droit au RNCP,
conformément à l' Article R335-16 du Code de l'éducation.
Les fiches des masters professionnels sont en cours de rédaction au sein des universités et ne sont donc pas encore en ligne sur notre site, mais cela ne remet pas en cause leur valeur officielle.
Je ne peux malheureusement pas vérifier si la fiche de ce master est bien publiée au RNCP, notre site (http://www.cncp.gouv.fr) étant exceptionnellement indisponible aujourd'hui mercredi 31 août 2011 pour des raisons techniques.
C'est l'arrêté d'habilitation du ministère de l'enseignement publié au Journal Officiel qui officialise un master. En attendant que le répertoire soit complet vous pouvez fournir les références de cet arrêté (à recueillir auprès de l'université) comme preuve de sa reconnaissance officielle.
Pour plus d'informations sur ce diplôme, veuillez vous adresser au Ministère de l'Education nationale - Enseignement supérieur, à la DEGESIP.

Cordialement"
Maintenant, est-ce que la région acceptera de prendre en considération mon dossier de demande de bourse si elle ne se base que sur le site internet du RNCP ? Surprise...

[Jeremy62]

Cela devient une habitude : je donne les infos au fil des jours.
Journée identique à hier et à celle de mardi : recherche sur internet de textes de loi, de témoignages...puis coups de fil passés à droite et à gauche... Mais j'en sais bien davantage sur les bourses régionales et le fameux RNCP. Tout d'abord, les Conseils régionaux, enfin je le suppose en me basant sur celui du Nord - Pas-de-Calais, vérifient l'habilitation ministérielle d'un diplôme pour lequel une bourse à la formation professionnelle est demandée. Mais il le fait dorénavant sur le site internet du RNCP en ignorant, vraisemblablement, que des fiches-diplômes sont encore en cours de traitement ou de saisie et que, de ce fait, ils n'apparaissent pas sur le site ! Alors le Service des aides individuelles argumente le rejet du dossier de bourses sous le prétexte que le diplôme n'y figure pas !!!!
Il faut savoir que le RNCP ne décide en AUCUN CAS de l'habilitation d'un diplôme délivré par un collège, lycée, université etc...c'est le Ministère de l'Education nationale et/ou de l'Enseignement supérieur ! En téléphonant à ce dernier j'ai pu avoir ces infos...d'ailleurs, la responsable du service Habilitations s'est montrée disponible et bienveillante (il était 13h30 quand je l'ai appelée). Après toutes ces infos recueillies, j'ai rappelé le Conseil Régional qui...après consultation (des runes, tarots, ou météo...je plaisante!) m'a demandé de lui fournir, par le biais de l'université, le numéro de l'arrêt d'habilitation ainsi que la date de signature du Ministre (rien que cela)...et, normalement, ce sont les facs (pour ceux qui y font une formation, ou les collèges, lycées, instituts technologiques ou autres) ainsi que les rectorats qui possèdent ces références (en gros...une fac décide de créer un diplôme, elle transmet le projet final au Ministère, le Ministre le valide sous la forme d'un arrêté d'habilitation, sa signature faisant foi, apparemment - cela paraît simpliste mais en fait...c'est une batterie de mesures, cela prend quelques temps..enfin des trucs qui concernent les spécialistes de l'éducation sont à l'oeuvre ainsi que des instances nationales, il doit y avoir un peu de politique également etc. quoi...). J'ai donc mis au travail le secrétariat de l'UFR pour qui cette question des bourses régionales est une première ! Ils sont, je l'espère, à la recherche de ce fameux arrêté d'habilitation stipulant que le diplôme que je souhaite préparer existe bel et bien et qu'il est dispensé par un organisme reconnu etc...
Pfiou...la fin est encore loin... Il y aura encore le Pôle-emploi à rencontrer pour le volet de la bourse le concernant...j'espère qu'il ne se mettra pas non plus à me chercher des poux...puisque ce n'est pas une demande de financement le concernant...il me faut juste son "accord" et l'établissement du plan de formation en ce qui le concerne...la bourse servira JUSTEMENT à financer ma formation (bourse qui selon, le Conseil régional, est cumulable avec l'ASS)...Et justement, étant donné que la notification de bourses prend trois mois à être spécifiée au demandeur, j'ose espérer bénéficier de l'ASS d'ici là ... Puisque le Pôle-emploi sera dorénavant prévenu de ma formation et que les bourses sont cumulables selon le Conseil Régional, puis-je espérer continuer à vivre durant la prise de décision ?
Je précise aussi que cette bourse n'est pas attribuée que sur ce seul critère du diplôme préparé. Il y a effectivement l'âge du demandeur qui le demande (généralement il faut avoir + de 25 ans), la situation du demandeur (en allocations de chômage, le cas est à étudier ; ou si le demandeur est à l'ass), la notion du handicap est également abordée (le demandeur bénéficie-t-il de la COTOREP) ; il faut également que la formation demandée se déroule sur le territoire régional (mais il peut y avoir des dérogations) ; il faut justifier de 5 années de travail consécutives (cela reste flou dans la mesure où ils demandent 5 années dans la carrière et pas comme le prétend leur site, les 5 dernières années)....Pour les diplômes "à suite" du style M1/M2, si la demande concerne le M1 il faut motiver également la passation au M2, c'est à dire voir sur du long terme et pas seulement qu'au terme de l'année universitaire, ils demandent les jobs qu'on souhaite faire à l'issue du diplôme, etc... c'est très très détaillé et je trouve cela normal, évidemment.

[superuser]

Merci pour ton témoignage qui peut servir à d'autres.

[Jeremy62]

Je le fais pour ça aussi, je m'exprime un peu comme un brouillon mais c'est la situation que j'expérimente depuis juillet. C'est incroyable que toutes ces administrations ne communiquent pas entre elles et que ce sont les particuliers qui doivent partir à la recherche d'informations, informations que le Service public doit normalement détenir. C'est un véritable parcours du combattant.

[Jeremy62]

Allez, suite "de ma vie de galérien"... hihihi

Bon...Malgré mon dossier de bourse régionale en "attente", j'ai réussi à postuler tout de même pour un poste dont je n'ai pas le profil mais qui semble intéressant (mission intéressante, dans mon domaine professionnel, à temps partiel mais c'est ce que je recherche pour le moment) ; CV envoyé, motivation envoyée - en étant franc sur ma motivation conjointe à faire une formation, en argumentant qu'elle serait un avantage pour le poste etc... Comme on dit : "on verra bien".
Je continue néanmoins mes recherches.
La fac n'a pas rappelé pour me fournir les renseignements que je lui demande, je n'ai toujours pas d'inscription a opérer via l'internet malgré le message "rassurant" du service scolarité sur la résolution d'un "bug", une réunion pédagogique se déroulerait en fin de semain où sera évoqué "mon cas" d'école - oui..c'est bien le mot
Ce matin, j'appelle le 3949 pour lui demander si j'anticipe l'information de ma formation avec le Pôle-emploi, la dame, sympa, me dit que normalement mon dossier devrait aboutir, c'est une formation inscrite au C2RP, rassurée quant au fait que je ne demande un financement mais bien une bourse professionnelle. Elle me précise d'aller au Pôle-emploi, sans rendez-vous, rencontrer un conseiller, etc.
Je me pointe dans l'heure au PE, une conseillère me reçoit, examine le dossier de bourse sous toutes ses coutures et me dit que c'est la première fois qu'elle voit une demande pareille dans toute sa carrière. Ne sachant remplir le dossier, se confond en excuses, et part voir sa responsable. La conseillère revient car la responsable ne sait pas non plus remplir ce type de dossier (le volet formation à remplir par le PE en fait...) et m'affirme "que ce n'est pas une fin de non-reçevoir". J'ai finalement rendez-vous demain matin avec une "conseillère spécialisée" dans ce type de demande...

[Jeremy62]

Bonsoir,

Je fais suite à mes pérégrinations administratives concernant mon inscription à la fac et mes prises de contact avec tous les interlocuteurs concernés par cette question.
J'ai rencontré ce fameux conseiller PE pour le volet à remplir du dossier de bourse régionale. Il l'a rempli sans problème.
Par contre il m'a donné un document "AIS" où il a fait figurer "Maintien de l'ASS" au dessus. Il m'a dit de le faire remplir par l'organisme de formation.
Au regard de ce document, je suis "stagiaire"...mais sans stage puisque ce sont des cours. La question des heures de "stage" y est soulevée, dois-je raisonner, de ce fait, en termes d'heures de "cours" ?
Je pense que je vais encore galérer un moment à la fac pour trouver le bon interlocuteur qui pourrait me remplir ce document...cela paraît très mal organisé et l'information ne suit pas toujours...(je l'ai vu pour l'inscription dans les différents cours)...
Bref, je commence demain et pour le premier semestre j'aurai cours trois jours par semaine, deux jours et demi si je fais une VAE pour un cours dont j'ai une expérience professionnelle. Pour le second semestre, j'ai un jour de cours et deux demies journées. Cela laisse aussi, dans le cas où cette bourse ne me serait pas attribuée et surtout où je perdrais le statut de stagiaire - donc de l'ass, le temps de faire un p'tit boulot à côté histoire de me payer les pâtes et les oeufs en extra.

[mallo83440]

Cette formation s'appelle "stage" ...

Quand j'étais en formation j'avais des cours et des stages ... Mais l'année scolaire était entièrement appelée "stage" ...

[Jeremy62]

Ok Merci,

Effectivement, toute l'année universitaire est un stage !

[Jeremy62]

Hey ! Bien le bonjour à vous toutes et tous et comme il est encore temps - et pour répondre au courriel que j'ai reçu : je vous souhaite une excellente année 2012, pour vous, vos proches...je vous souhaite une année riche en projets et en succés de toutes sortes.

Hey oui, cela fait un bail que je n'ai pas donné de mes nouvelles... Souvenez-vous, à l'époque j'étais coincé entre un Pôle Emploi qui me refusait une accession à la reprise d'études... Et bien, depuis septembre, je suis en formation et mon Pôle-Emploi est au courant.
C'est une bonne formation, je m'y sens à l'aise - à quelques exceptions près. Reprendre la fac c'est se prendre une bonne paire de gifles : cela remet à plat les connaissances, cela pose d'autres perspectives de vie, une autre lecture de la société...
Côté "administratif" je ne bénéficie d'aucun financement. Je "m'auto-finance". Comme c'est une formation qui est dans le domaine dans lequel j'ai déjà travaillé, cela ne paraît pas incongru sur mon CV. Peut-être est-ce pour cela que Pôle-Emploi ne me fait pas "d'histoire"'.
Bon, le bémol est que...en anglais je rame un maximum...j'ai repris contact avec ma conseillère Pôle-Emploi pour tenter un "empiétement" du Master sur deux années, au lieu d'une. Le temps que je me refamiliarise avec la langue de Shakespeare... J'espère que cela me sera possible. Cette année, je mets le focus sur les cours, le stage et le mémoire - je pense que ces aspects sont importants aussi dans un "savoir-faire" professionnel. Mais je ne sais pas si Pôle Emploi le prend en compte, par contre. Du moins, je croise les doigts pour que ma cyclothymique de conseillère accepte (je rappelle qu'en juillet dernier elle m'a carrément incendié et qu'en septembre elle était "toute miel", toute gentille, à l'annonce de ma reprise d'études). Aussi, je ne sais plus si à l'époque j'en avais parlé ici, mais je pensais constituer un dossier de bourses professionnelles. J'ai eu...l'intuition de ne pas l'envoyer étant donné ces cours d'anglo-torture car je me pense que les ennuis me seraient tombés dessus, depuis (un éventuel remboursement de la bourse par exemple, depuis septembre). Et puis, pour l'instant je me débrouille au niveau financier. C'est vrai que je connais le grain de riz et la cuisson des pâtes quotidiennes mais je ne me plains pas : d'autres n'ont rien à manger du tout et cette reprise d'études ne m'est pas imposée, c'est moi qui l'ai choisie. Alors, sinon, pensez-vous que rien ne s'opposerait à un empiétement sur deux ans du Master ? A bientôt !

[Jeremy62]

Bonjour,

Des "news" depuis ma "galère" de formation. Aujourd'hui j'ai reçu le double du document AISF accompagné d'une lettre de Pôle Emploi m'expliquant je "bénéficie de la protection des stagiaires de la formation professionnelle (accident du travail) pendant toute la durée de votre formation. Ces montants seront versés après confirmation de votre entrée en formation, en fonction de votre assiduité et sous réserve que vous actualisiez votre situation en fin de mois [...]".

Oh ! J'ai peur, tout d'un coup. Premièrement, quels montants me seront versés ? Je n'ai rien spécifié, rien demandé surtout quand je lis la suite "en fonction de votre assiduité" ... Je ne suis pas financé pour cette formation et, de plus, je n'ai toujours pas de nouvelles de ma conseillère Pôle emploi à qui j'ai adressé un courriel le 16 janvier dernier - ainsi que deux appels au 3949 pour lui solliciter un rendez-vous - en lui expliquant que je souhaite faire cette formation sur deux années.. Je n'ai, d'ailleurs, pas attendu puisque la fac me demandait une réponse pour cet empiètement avant le 31 janvier, une réponse que j'ai donné comme positive. Ce qui fait, je n'ai pas assisté à certains cours...et que mon "assiduité" est toute relative... De plus, ayant obtenu ce document, qu'aujourd'hui, je n'ai jamais signé quoi que ce soit à la fac, depuis septembre...
Avez-vous des infos sur ces "montants" et cette "assiduité" dont je devrais tenir compte ?
Mon stress remonte en flèche...

[Jeremy62]

Petite précision, que je viens de lire sur la copie du document AISF : tout en haut, en minuscule, est cochée la case AREF.... Pour une nouvelle, c'est une nouvelle ! Je ne sais pas d'où sortent ces droits...je rappelle que je suis à l'ASS et que le conseiller qui a rempli ce document AISF a spécifié "MAINTIEN DE L'ASS" tout en haut...

[RaoulPiconBière]

Oh ! J'ai peur, tout d'un coup.

Si le pognon vous fait peur, vous pouvez nous en faire don.

Comme vous ne comptiez pas dessus, tout va bien. (Je note quand même que le "courrier" c'est plus efficace que le "dématérialisé".).

Maintenant, vous savez que vous devez être assidu.
Si vous pensez ne pas l'être suffisement, mettez l'argent de coté et attendez d'être certain qu'il vous soit dû.

Essayez d'être assidu et de savoir comment la fac transmet son "avis d'assiduité"; sur quels critères ?

[Jeremy62]

Coucou,

Raoul, l'argent c'est le nerf de la guerre, comme on l'dit souvent. En fait, c'est simplement que je n'ai pas à perçevoir de l'argent étant donné que c'est une formation hors celles que Pôle emploi propose ou qui est financée autrement, que par moi...puisque c'est une formation de type master. Tous les conseillers et conseillères rencontrés depuis septembre, sont, sur ce sujet, au moins du même avis : "pas de financements pour un master".
En ce qui concerne l'assiduité à la fac...et bien...on ne signe rien ! Il n'y a pas de feuilles de présence, sauf pour deux ou trois cours...auxquels j'ai décidé de ne pas participer justement pour les suivre l'année prochaine, c'était la raison du courriel, des deux appels téléphoniques et de ma venue au Pôle emploi en janvier : avoir un rendez-vous avec ma conseillère...de qui je n'ai aucune réponse pour le moment...
Selon la "notification d'inscription à un stage" que j'ai reçue hier et ce que j'ai pu lire sur divers sites, il s'agirait d'un document me spécifiant que mes trajets sont couverts du point de vue de la sécurité sociale, au cas où il m'arriverait un pépin là-bas.
Sinon, effectivement, je ne perçois rien pour cette formation. Donc je ne sais pas d'où sortirait cet argent ! Puisqu'il n'y a pas de financements !!
Mon projet est simple : un empiétement de deux ans du master 1 (je me suis renseigné auprès de sa responsable et cela est autorisé de le faire sur 2 ans) et s'il est possible de faire le master 2, je m'engage à le faire en un an. Ensuite, retour sur le marché du travail...armé d'un super master, à moi le monde... je plaisante... sauf pour le retour à l'emploi, bien sûr, c'est mon but. Du coup, depuis hier, c'est le stress...enfin, un de plus. Je me dis qu'elle n'acceptera pas, et que s'il elle se renseigne sur mon assiduité, je suis foutu, comment justifier de mes absences...comment lui dire qu'il m'est possible de suivre ces cours l'année prochaine - je m'engage bien sûr à passer des exams pour la validation des cours auxquels j'assiste en fin d'année universitaire 2012. On me dit de ne pas m'en faire puisque je n'ai aucun financement et qu'il est bon pour eux de me laisser sous un statut de stagiaire...cela prouverait mon activité et m'excluerait des statistiques, temporairement... Je vous assure que je déprime grandement...

[RaoulPiconBière]

Raoul, l'argent c'est le nerf de la guerre ...

En fait, c'est simplement que je n'ai pas à perçevoir de l'argent étant donné que .../... c'est une formation de type master.

Cette honnêteté vous honore.

Mais,

en vertu des deux principes ci dessus,
je considère raisonablement judicieux de mettre l'argent de coté au chaud en attendant que PE s'aperçoive de son erreur.
Et palper les intérêts, honorablement gagnés à force de courage, car, après tout, on pourrait aussi claquer le pognon et rester insolvable.
De toute façon, convaincre PE qu'il s'est planté c'est une galère épuisante :
ici, je ne vois aucune raison de le contrarier.