Le sort des apprentis

[maguy]

je me demande si d'autres député sont dans ce cas , proposant ainsi une lois qui les concerne directement ou indirectement

Tout à fait, c'est ce que j'appelais plus haut du "clientélisme" !

Eh bien, cette nouvelle dérogation sur le travail de nuit des apprentis pourrait concerner n’importe quelle entreprise de production locale, si l’on en croît Jean-Marie Sermier, député UMP du Jura, qui donne, sans rire, comme exemple les fruitières fromagères … du Jura, où : « (…) l’activité commence très tôt, généralement avant 6 heures du matin (…) » Toujours selon le député : « (…) Le jeune qui veut apprendre ce métier – et y trouver un emploi – peine alors à y trouver un contrat d’apprentissage Il « rate » donc une part essentielle de la formation qui débute avant 6 heures du matin. Ce sont autant de débouchés perdus pour nos enfants (…) »

Cette proposition si elle était votée permettrait donc de remplacer, tout à fait légalement, un salarié par un apprenti pour les tâche de nuit, ce qui n’est pas le cas actuellement. Il est clair qu’avec un tel coup de pouce, le nombre de proposition de contrats d’apprentissage devrait effectivement augmenter

article complet chez Slovar

[superuser]

Slovar a lu le topic de RaoulPiconBière !

J'ai eu un poil dans la main pour rédiger un article : mais grâce à Slovar dont la main est restée imberbe, je peux reprendre le sien pour notre revue de presse.

[RaoulPiconBière]

Slovar a lu le topic de RaoulPiconBière !

Non ! sans blagues ! J'y crois pas, .... V'là que les rédac'chefs se décident à travailler ....
Ouah ! .....

Bon bein, si c'est çà :
j'ai une piste pour les rédacteurs qui s'intéressent au sujet de "l'emploi que l'on fait des pauvres".
(taper "PPP" dans le moteur de recherche du forum;)

[lobozo]

Un décret rend possible l'alternance dès la classe de quatrième


Un décret paru vendredi 17 février au Journal officiel rend possible pour les collégiens de suivre des "dispositifs d'alternance", et ce dès la classe de quatrième. Une décision dénoncée par l'UNSA Education comme "un retour du tri en fin de cinquième". Selon ce décret, peuvent être proposés aux élèves de quatrième et de troisième "des dispositifs d'alternance personnalisés permettant une découverte approfondie des métiers et des formations et comprenant notamment le suivi de stages (...) dans des centres de formation d'apprentis et des sections d'apprentissage".

D'application immédiate, le décret est une traduction de la loi dite "Cherpion", du 28 juillet 2011, "pour le développement de l'alternance et la sécurisation des parcours professionnels". Dans un communiqué, l'UNSA Education, deuxième fédération syndicale du monde éducatif, écrit que "contrairement aux dispositifs d'éviction précoce du collège, elle considère qu'il faut reconstruire une éducation fondamentale pour tous" et donc "réaffirme son opposition farouche au tri d'élèves en fin de cinquième qu'organise" le décret.

"ÉVITER L'ORIENTATION PRÉCOCE"

Pour l'UNSA Education, ce dispositif s'inscrit en effet "dans la mise en pièces de la scolarité commune jusqu'à la fin du collège. L'alternance y est présentée comme voie de remédiation de la difficulté scolaire, alors même que les entreprises sont demandeuses de qualifications plus élevées", ajoute-t-elle.

La fédération syndicale rappelle aussi que le texte avait été très largement rejeté en décembre par le Conseil supérieur de l'éducation (CSE), instance consultative de la communauté éducative, avec quatre voix pour, trente-deux contre et une abstention.

Dans un rapport, le 9 février, l'OCDE faisait "cinq recommandations pour améliorer l'équité dans les systèmes éducatifs afin d'aider les élèves désavantagés", parmi lesquelles "éviter l'orientation précoce, qui pénalise les élèves placés dans des filières moins sélectives, sans pour autant améliorer les résultats d'ensemble".

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

[tristesir]

C'est de cette façon qu'ils revalorisent le métier d'enseignant, en écartant les gosses "à problèmes" en les orientant vers des voies de garage en attendant qu'ils aient 16 ans. A quand un examen pour entrer au collège?

(C'est sûr qu'avec des classes à 30 en quatrième tu as beaucoup plus de mal à t'occuper de tout le monde)

Il y a un "progrès", avant ils étaient chômeurs à 18 ans, ils le seront dorénavant dès 16 ans

[toit_de_chôme]

C'est de cette façon qu'ils revalorisent le métier d'enseignant, en écartant les gosses "à problèmes" en les orientant vers des voies de garage en attendant qu'ils aient 16 ans. A quand un examen pour entrer au collège?

Je pense qu'il l'envisage plus ou moins, déja l'évaluation en fin de primaire va faire fois.

Je ne suis pas totalement contre, à condition bien sur qu'il y ait des passerelles pour aller au bac. Mais ce que je craint le plus c'est que les enfants de parents pauvres se retrouvent massivement dans ces classe, donc que les professeur les infantilisent meme inconsciemment. La mentalité française n'est pas encore prête pour un tel bouleversement, qui pourrait au contraire si tout ce passe bien donner une formation professionelle à la sortie de la scolarité.

(C'est sûr qu'avec des classes à 30 en quatrième tu as beaucoup plus de mal à t'occuper de tout le monde)

Il y a un "progrès", avant ils étaient chômeurs à 18 ans, ils le seront dorénavant dès 16 ans

C'est aussi pour moins surcharger les classe et décharger une partie des jeunes à des instituts professionnels plus ou moins gérés par des entreprises à mon avis ... Ca va aussi augmenter le nombres de chômeurs mineur, car à 16 ans, je doute qu'ils soient tous prets à entrer dans le milieu professionnel ....

Des classes mi-technique, mi-générales seraient mieux adaptées dès la 4ieme à mon avis

[tristesir]

La mentalité française n'est pas encore prête pour un tel bouleversement, qui pourrait au contraire si tout ce passe bien donner une formation professionelle à la sortie de la scolarité.

Est-ce que c'est ce qu'on veut, des jeunes transformés en petits robots à la botte du patronat? Tellement robotisés que si la production évolue et que la formation donnée est obsolète, il suffira aux patrons de prendre la fournée suivante et on jettera les petits robots humains

Les petits robots ne font pas de politique et font ce qu'on leur dit...

[RaoulPiconBière]

donner une formation professionelle à la sortie de la scolarité.

Ce serait pas plutot : "une formation professionnelle en les sortant de la scolarité" ?


Ou comment dire aux miséreux d'aller fourguer leurs gosse chez les thénardiers.

[toit_de_chôme]

La mentalité française n'est pas encore prête pour un tel bouleversement, qui pourrait au contraire si tout ce passe bien donner une formation professionelle à la sortie de la scolarité.

Est-ce que c'est ce qu'on veut, des jeunes transformés en petits robots à la botte du patronat? Tellement robotisés que si la production évolue et que la formation donnée est obsolète, il suffira aux patrons de prendre la fournée suivante et on jettera les petits robots humains

Les petits robots ne font pas de politique et font ce qu'on leur dit...

On est pas prets en France car on pense tout de suite à "petit robots à la botte du patronat" et c'est malheureusement ce qui va en resulter à cause justement de notre mentalité (on lie facilement technique à petite main, cadre à patron, technicien à ouvrier de luxe ...). Je vois plutot le parcours technique comme une alternative à une scolarité générale, parce que justement bien des jeunes qui choississent l'apprentissage à 16 ans sont loin d'etre bête et vont parfois jusqu'au diplome d'ingénieur (c'est parfois le cas en informatique). Je pense aussi qu'il vaut mieux sortir avec un CAP de l'école que rien du tout.

[tristesir]

parce que justement bien des jeunes qui choississent l'apprentissage à 16 ans

On peut faire des choix sur ce sujet à cet âge-là?
Pour faire un choix il faut connaître les alternatives à ce choix. Voit-on des premiers de la classe aller en apprentissage dans des collèges/lycées de centre ville?
Par ailleurs, pourquoi toujours ramener la question scolaire à des questions d'employabilité?
L'éducation devrait servir à l'émancipation des gens et non pas à les préparer à aller se faire exploiter par des patrons et expérimenter la flexisécurité (la flexibilité c'est pour le salarié, la sécurité c'est pour le patron) comme ils disent.

Ne me dites pas que vous croyez que le travail libère l'être humain?

[RaoulPiconBière]

Je vois plutot le parcours technique comme une alternative à une scolarité générale,

C'est bien là le problème :
De quel droit prive-t-on des jeunes de leur scolarité générale ?
Pourquoi la scolarité générale exclue les matières techniques ?

Pour prétendre à la nationalité Française, il faut justifier d'un niveau de CM2. On pourrait aussi, passer à la filière technique dès le CM2, c'est largement suffisant pour savoir effectuer le même geste indéfiniment.
Si les immigrès peuvent travailler avec un niveau de CM2, il n'y a aucune raison de pousser la scolarité générale plus loin.
Avec une telle logique, savoir devient inutile, on est en pleine régression obscurantiste.

Aujourd'hui, c'est une erreur que parler filière technique en ne songeant qu'aux métiers de l'artisanat.
Car c'est bien l'abrutissant travail à la chaine qui est l'essentiel des métiers dits techniques.

[toit_de_chôme]

Bien sur, la scolarité technique ne va pas commencer juste apres le CM2, car cette fois çi c'est de la folie ! On ne vas pas copier le modèle allemand où l'on peut commencer une école de pré-apprentissage à 11 ans !

Ca ne privera pas les jeune d'une scolarité générale, le bac général existera encore. Et en matière technique il n'y a pas que l'artisanat, les services à la personne, il y a l'électrotechnique, l'informatique, l'électricité industrielle, les métiers des espaces verts .... et j'en passe. De plus, je ne pense pas que les apprentis vont avoir à oublier les maths, l'anglais, le français et meme un minimum d'histoire géo .... Il vont avoir besoin de tout ça pour poursuivre sans quoi il vont etre mal en entreprise !

[tristesir]

Ca ne privera pas les jeune d'une scolarité générale, le bac général existera encore.

Je pense que personne n'a de doute sur la continuité de l'enseignement général. Mais l'enseignement souhaité par les patrons et d'autres est un enseignement à deux vitesses: bac général pour les riches ou ceux qui se priveront pour leur gosses et "enseignement professionnel" pour les autres.
L'enseignement n'est pas qu'une affaire d'employabilité, cela devrait être un lieu d'éducation à la citoyenneté (et je ne suis pas en train de vous parler de leçons de morale bourgeoise écoutées au garde à la vous le doigt sur la couture de son pantalon en regardant le drapeau être levé), un lieu de mémoire, de réflexion. Sous prétexte que la société est à l'heure de l'abêtissement il ne faut surtout pas aller contre ce cours des choses et que chacun se débrouille tout seul pour ne pas être qu'un petit robot humain.

J'allais oublier:

Il vont avoir besoin de tout ça pour poursuivre sans quoi il vont etre mal en entreprise !

Mais je pense que ce n'est pas du tout ce que certains ont pour projet pour les jeunes qui seront extraits de l'enseignement général le plus tôt possible.

C'est à terme, plutôt le minimum pour qu'un jeune sache "se tenir en entreprise" et sache faire une ou deux choses qui peuvent le rendre exploitable quelques mois avant de le remplacer par une nouvelle fournée qui aura appris de nouveaux trucs qui auront rendu obsolète ce que les premiers avaient appris à faire.

[lobozo]

l'entreprise, comme la religion, devrait rester à la porte de l'école publique. en 4ième l'âge moyen est de 14 ans, à cet âge on se laisse facilement manipuler, "orienter", c'est l'âge de la playstation, pas de l'atelier...

[tristesir]

l'entreprise, comme la religion, devrait rester à la porte de l'école publique.

Demande à n'importe qui ce qu'il pense de la fonction de l'école. Je suis prêt à parier que la plupart des réponses seront en relation avec l'employabilité

Crois-tu qu'une société de type capitaliste investit dans l'éducation pour autre chose, par exemple l'émancipation individuelle, qu'avoir de la main d'oeuvre bien formée prête à aller servir de chair à patrons dans la guerre économique que les très riches se livrent entre eux aux détriments de notre vie et de notre santé ?