Owni a l'air à fond sur le sujet, en ce moment. Encore un : http://owni.fr/2011/03/18/yoland-bresso ... existence/Revenu universel
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conundrum
Re: Revenu de base : financement ?
Il est tombé à pic, cet article Owni a l'air à fond sur le sujet, en ce moment. Encore un : http://owni.fr/2011/03/18/yoland-bresso ... existence/
Owni a l'air à fond sur le sujet, en ce moment. Encore un : http://owni.fr/2011/03/18/yoland-bresso ... existence/Re: Revenu de base : financement ?
On l'a rencontré/interviewé/filmé vendredi dernier. Pili planche sur le montage vidéo... 
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Pili
Re: Revenu de base : financement ?
Bonsoir
L'entrevue en 2 partie de Yoland Bresson et son revenu d'existence
Part 1 http://www.dailymotion.com/video/xhqrwi ... esses_news
Part 2 http://www.dailymotion.com/video/xhrkjz ... esses_news
L'entrevue en 2 partie de Yoland Bresson et son revenu d'existence
Part 1 http://www.dailymotion.com/video/xhqrwi ... esses_news
Part 2 http://www.dailymotion.com/video/xhrkjz ... esses_news
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monique24
Re: Revenu de base : financement ?
La progressivité du "plan Bresson" est très pertinente, les changements les plus profonds se font dans le temps, même si la révélation est fulgurante, la mise en oeuvre exige un temps d'imprégnation. Tous les gens qui sont dépendants le savent, l'arrêt des substances nocives (tabac, alcool, crème à épiler, travail, argent, orgueil, mépris ...) se fait progressivement, avec d'inévitables rechutes jusqu'à ce qu'un beau jour...
Ce qui retient aussi mon attention dans son discours, c'est qu'il couple le changement de mentalité au changement de société, ce n'est pas ou l'un ou l'autre, mais les deux allant de paire, nous ne pourrons faire l'économie de l'un ou de l'autre. Le revenu d'existence comme moyen d'évolution, voilà qui me fait rêver à des lendemains qui chantent.
Ce qui m'amène un grand sourire c'est de l'entendre dire que le simple fait d'exister est un plus pour tous par les inévitables échanges que génère ce fait. C'est le savoir être qui est valorisé avant le savoir-faire . Mon meilleur professeur a été un bébé...
Ce qui m'inquiète un peu, c'est comment va s'imbriquer dans ce nouveau système, la pénurie des matières premières, la préservation de l'environnement etc etc etc.
Ce qui retient aussi mon attention dans son discours, c'est qu'il couple le changement de mentalité au changement de société, ce n'est pas ou l'un ou l'autre, mais les deux allant de paire, nous ne pourrons faire l'économie de l'un ou de l'autre. Le revenu d'existence comme moyen d'évolution, voilà qui me fait rêver à des lendemains qui chantent.
Ce qui m'amène un grand sourire
c'est de l'entendre dire que le simple fait d'exister est un plus pour tous par les inévitables échanges que génère ce fait. C'est le savoir être qui est valorisé avant le savoir-faire . Mon meilleur professeur a été un bébé... Ce qui m'inquiète un peu, c'est comment va s'imbriquer dans ce nouveau système, la pénurie des matières premières, la préservation de l'environnement etc etc etc.
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camomille
Re: Revenu de base : financement ?
EXCELLENTE IDEE ! Si c'est bien de l'allocation universelle dont on parle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allocation_universelle
c'est évident
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allocation_universelle
c'est évident
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camomille
Re: Revenu de base : financement ?
Bonjour,
Je viens sur ce topic, je préfère le terme "revenu de base" à "salaire de vie" qui m'horripile
ou à revenu de vie ou revenu d'existence qui font appel à l'émotionnel ou me parle de limite
une base on la définit et elle peut s'élargir selon l'environnement ambiant. Dans le modèle bâlois, il est dit que pour les situations particulières, le revenu de base pourrait être augmenté.
La TVA pomperait 50% du revenu de base. Donc nous sommes bien dans un système de financement par un impot sur la consommation en premier lieu
Quand au travail, le salarié gagnerait plus car il n'aurait plus la retenue vieillesse en tout cas, si ce n'est l'abandon d'autres retenues sur salaire.
L'assurance maladie subsisterait. L'impôt sur les revenus aussi. Au niveau des emplois, je suis certaine que cela créerait un appel d'air, en tout cas, si le revenu de base devient EUROPEEN. Sinon le patronat trouvera toujours des personnes des pays de l'est pour faire les tafs, et oui à encore moindre salaire qu'aujourd'hui.
Nous pourrions imaginer une taxe sur les gains en capitaux (comme le suggère depuis longtemps attac) pour financer un revenu de base décent et pas au rabais ou prendre un peu sur le budget des armées.
Comme je ne suis pas contre la participation sociale, je veux bien donner 1 semaine par an de mon temps à des activités de protection civile (très bien développée ici) ou d'entraide sociale (exploitations agricoles, ems etc..) qui en ont besoin, si notre nouveau système permettait une plus juste répartition des richesses.
Mais je REFUSE en ce qui me concerne, qu'aucune obligation ou contre-partie soit attachée au revenu de base comme certains le voudraient.
Je viens sur ce topic, je préfère le terme "revenu de base" à "salaire de vie" qui m'horripile
ou à revenu de vie ou revenu d'existence qui font appel à l'émotionnel ou me parle de limite
une base on la définit et elle peut s'élargir selon l'environnement ambiant. Dans le modèle bâlois, il est dit que pour les situations particulières, le revenu de base pourrait être augmenté.
La TVA pomperait 50% du revenu de base. Donc nous sommes bien dans un système de financement par un impot sur la consommation en premier lieu
Quand au travail, le salarié gagnerait plus car il n'aurait plus la retenue vieillesse en tout cas, si ce n'est l'abandon d'autres retenues sur salaire.
L'assurance maladie subsisterait. L'impôt sur les revenus aussi. Au niveau des emplois, je suis certaine que cela créerait un appel d'air, en tout cas, si le revenu de base devient EUROPEEN. Sinon le patronat trouvera toujours des personnes des pays de l'est pour faire les tafs, et oui à encore moindre salaire qu'aujourd'hui.
Nous pourrions imaginer une taxe sur les gains en capitaux (comme le suggère depuis longtemps attac) pour financer un revenu de base décent et pas au rabais ou prendre un peu sur le budget des armées.
Comme je ne suis pas contre la participation sociale, je veux bien donner 1 semaine par an de mon temps à des activités de protection civile (très bien développée ici) ou d'entraide sociale (exploitations agricoles, ems etc..) qui en ont besoin, si notre nouveau système permettait une plus juste répartition des richesses.
Mais je REFUSE en ce qui me concerne, qu'aucune obligation ou contre-partie soit attachée au revenu de base comme certains le voudraient.
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camomille
Re: Revenu de base : financement ?
Re,
J'ai pêché un article du quotidien romand "le temps", ce qui me fait penser qu'il y aura une conspiration contre le revenu de base, c'est la teneur de l'article, j'y vois carrément une mauvaise foi intellectuelle. Il relie le revenu de base à l'immigration et dévie d'emblée le problème (la thèse sécuritaire dont ils usent et abusent) vers le spectre de l'immigration massive (vive les states) Ils ne veulent absolument pas regarder les problèmes dans les yeux.
C'est pourquoi je pense réellement que le revenu de base pour toute l'Europe est le plus intéressant et plus grand projet social qui vaille la peine.
Voici le lien de l'article du 15/12/2010 :
Edit : le lien ne fonctionne plus, je vous livre un copié-colé de l'article en question
"Le revenu de base augmenterait l’immigration et les impôts
Emmanuel Garessus
La proposition d’un revenu de base inconditionnel dépasse toutefois la simple demande d’augmentation de l’aide sociale. L’idée est simple: Un revenu de base est payé à tous les citoyens (et non ménages) sans aucune condition préalable, sans tenir compte de toute autre source de revenu et sans exigence à effectuer ou à accepter un travail.
Chaque année avant Noël, les statistiques de pauvreté se succèdent au rythme des appels à la générosité. La proposition d’un revenu de base inconditionnel, défendue maintenant par le Parti socialiste et le syndicat SYNA, dépasse toutefois la simple demande d’augmentation de l’aide sociale.
L’idée est simple: un revenu de base est payé à tous les citoyens (et non ménages), pauvres et riches, sans aucune condition préalable, sans tenir compte de toute autre source de revenu et sans exigence à effectuer ou à accepter un travail. La thèse du revenu minimum sans condition date du XVIIIe siècle et du marquis de Condorcet1.
En Suisse, un projet d’initiative en faveur d’un revenu de base a été lancé en 2006 par deux personnalités du monde culturel, Enno Schmidt et Daniel Häni. L’initiative a son siège à «Untermehmen Mitte», un centre social et culturel bâlois qui abritait autrefois la principale filiale de la Banque Populaire Suisse de la ville. Le thème semble porteur, si l’on en juge par l’abondance d’écrits et de débats.
En Allemagne, c’est un entrepreneur, en l’occurrence Götz Werner, le patron d’une chaîne de drogueries de plus de 5 milliards d’euros de chiffre d’affaires («dm»), qui défend le projet depuis 2005. Götz Werner estime que trop de gens sont obligés de prendre n’importe quel emploi même s’ils n’y trouvent guère de «sens». Le revenu de base inverserait la priorité et «libérerait» l’individu des contraintes du travail. Il «briserait la chaîne qui fait dépendre la couverture des besoins vitaux de l’accomplissement d’un travail rémunéré»1.
Le concept se distingue de l’impôt négatif sur le revenu défendu par certains libéraux, dont Milton Friedman dans les années 1960 et aujourd’hui par l’Institute of Economic Affairs, un think tank londonien, dans la perspective d’une réforme complète du système d’allocations britannique.
Les partisans du revenu de base refusent de parler d’un salaire versé par l’Etat. Le revenu de base se veut un «droit du citoyen» destiné à garantir un standard de vie minimum, un droit qui s’inscrit dans la définition socialiste de la liberté (droit d’avoir ou de pouvoir) et qui s’ajoute à une longue liste de droits (logement, vacances, grève, travail etc.). Par ailleurs, face à ce «droit du citoyen», personne ne parle d’obligations ou de devoirs. La définition libérale de la liberté est au contraire négative: l’absence de contrainte d’un individu sur un autre."
Dans l'article ce qu'ils appellent l'aide sociale c'est en fait le RSA ou RI en Suisse.
(en Suisse, la loi sur l'aide sociale est une loi à part qui ne fait pas partie des lois sur les assurances sociales comme la vieillesse, le chomage, l'invalidité etc..)
Par ailleurs, si l'idée vous emballe, n'hésitez pas à signer les initiatives ! Perso, c'est fait et je diffuse le film.
J'ai pêché un article du quotidien romand "le temps", ce qui me fait penser qu'il y aura une conspiration contre le revenu de base, c'est la teneur de l'article, j'y vois carrément une mauvaise foi intellectuelle. Il relie le revenu de base à l'immigration et dévie d'emblée le problème (la thèse sécuritaire dont ils usent et abusent) vers le spectre de l'immigration massive (vive les states) Ils ne veulent absolument pas regarder les problèmes dans les yeux.
C'est pourquoi je pense réellement que le revenu de base pour toute l'Europe est le plus intéressant et plus grand projet social qui vaille la peine.
Voici le lien de l'article du 15/12/2010 :
Edit : le lien ne fonctionne plus, je vous livre un copié-colé de l'article en question
"Le revenu de base augmenterait l’immigration et les impôts
Emmanuel Garessus
La proposition d’un revenu de base inconditionnel dépasse toutefois la simple demande d’augmentation de l’aide sociale. L’idée est simple: Un revenu de base est payé à tous les citoyens (et non ménages) sans aucune condition préalable, sans tenir compte de toute autre source de revenu et sans exigence à effectuer ou à accepter un travail.
Chaque année avant Noël, les statistiques de pauvreté se succèdent au rythme des appels à la générosité. La proposition d’un revenu de base inconditionnel, défendue maintenant par le Parti socialiste et le syndicat SYNA, dépasse toutefois la simple demande d’augmentation de l’aide sociale.
L’idée est simple: un revenu de base est payé à tous les citoyens (et non ménages), pauvres et riches, sans aucune condition préalable, sans tenir compte de toute autre source de revenu et sans exigence à effectuer ou à accepter un travail. La thèse du revenu minimum sans condition date du XVIIIe siècle et du marquis de Condorcet1.
En Suisse, un projet d’initiative en faveur d’un revenu de base a été lancé en 2006 par deux personnalités du monde culturel, Enno Schmidt et Daniel Häni. L’initiative a son siège à «Untermehmen Mitte», un centre social et culturel bâlois qui abritait autrefois la principale filiale de la Banque Populaire Suisse de la ville. Le thème semble porteur, si l’on en juge par l’abondance d’écrits et de débats.
En Allemagne, c’est un entrepreneur, en l’occurrence Götz Werner, le patron d’une chaîne de drogueries de plus de 5 milliards d’euros de chiffre d’affaires («dm»), qui défend le projet depuis 2005. Götz Werner estime que trop de gens sont obligés de prendre n’importe quel emploi même s’ils n’y trouvent guère de «sens». Le revenu de base inverserait la priorité et «libérerait» l’individu des contraintes du travail. Il «briserait la chaîne qui fait dépendre la couverture des besoins vitaux de l’accomplissement d’un travail rémunéré»1.
Le concept se distingue de l’impôt négatif sur le revenu défendu par certains libéraux, dont Milton Friedman dans les années 1960 et aujourd’hui par l’Institute of Economic Affairs, un think tank londonien, dans la perspective d’une réforme complète du système d’allocations britannique.
Les partisans du revenu de base refusent de parler d’un salaire versé par l’Etat. Le revenu de base se veut un «droit du citoyen» destiné à garantir un standard de vie minimum, un droit qui s’inscrit dans la définition socialiste de la liberté (droit d’avoir ou de pouvoir) et qui s’ajoute à une longue liste de droits (logement, vacances, grève, travail etc.). Par ailleurs, face à ce «droit du citoyen», personne ne parle d’obligations ou de devoirs. La définition libérale de la liberté est au contraire négative: l’absence de contrainte d’un individu sur un autre."
Dans l'article ce qu'ils appellent l'aide sociale c'est en fait le RSA ou RI en Suisse.
(en Suisse, la loi sur l'aide sociale est une loi à part qui ne fait pas partie des lois sur les assurances sociales comme la vieillesse, le chomage, l'invalidité etc..)
Par ailleurs, si l'idée vous emballe, n'hésitez pas à signer les initiatives ! Perso, c'est fait et je diffuse le film.
Dernière modification par camomille le 08 avr. 2011, modifié 6 fois.
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camomille
Re: Revenu de base : financement ?
re,
J'ai suivi le lien donné par superuser et j'ai découvert que l'idée du RB européen existe bel et bien
ici : http://bien-ch.ch/sites/bien/files/pdf/ ... 202009.pdf
Edit : désolée, le lien ne passe pas, faut faire un copié-collé. "le revenu de base en route pour l'Europe"
c'est le bulletin no 2 du réseau suisse pour le RB qui date de ...2009
sur le site il y a la définition du RB, le revenu de base qu'est-ce-que c'est : http://bien-ch.ch/fr/node/6
Là, je relève une phrase qui m'interpelle fortement car je n'en comprends pas du tout le fondement, dans le paragraphe "promotion de l'emploi" :
Promotion de l’emploi
Le revenu de base permettrait la déconnection des entreprises de leurs responsabilités d’offrir des salaires suffisants, ceci étant souvent un problème pour des entreprises nouvelles ou petites. L’introduction du revenu de base aurait pour conséquence une flexibilisation du marché du travail ce qui engendrerait une nouvelle dynamique des activités économiques.
Ca pose un hic, l'employeur y gagnerait déjà car il ne cotiserait plus pour la vieillesse (comme c le cas en CH,donc 4,8 % de + dans sa poche) alors je dis NON à une baisse des salaires, qui déjà actuellement ne parviennent pas à assurer l'explosion du cout de la vie >(même en vivant simplement) voir le nbre croissant de working-poors.
C'est pourquoi, je ne comprends pas cette phrase.
J'ai suivi le lien donné par superuser et j'ai découvert que l'idée du RB européen existe bel et bien
ici : http://bien-ch.ch/sites/bien/files/pdf/ ... 202009.pdf
Edit : désolée, le lien ne passe pas, faut faire un copié-collé. "le revenu de base en route pour l'Europe"
c'est le bulletin no 2 du réseau suisse pour le RB qui date de ...2009
sur le site il y a la définition du RB, le revenu de base qu'est-ce-que c'est : http://bien-ch.ch/fr/node/6
Là, je relève une phrase qui m'interpelle fortement car je n'en comprends pas du tout le fondement, dans le paragraphe "promotion de l'emploi" :
Promotion de l’emploi
Le revenu de base permettrait la déconnection des entreprises de leurs responsabilités d’offrir des salaires suffisants, ceci étant souvent un problème pour des entreprises nouvelles ou petites. L’introduction du revenu de base aurait pour conséquence une flexibilisation du marché du travail ce qui engendrerait une nouvelle dynamique des activités économiques.
Ca pose un hic, l'employeur y gagnerait déjà car il ne cotiserait plus pour la vieillesse (comme c le cas en CH,donc 4,8 % de + dans sa poche) alors je dis NON à une baisse des salaires, qui déjà actuellement ne parviennent pas à assurer l'explosion du cout de la vie >(même en vivant simplement) voir le nbre croissant de working-poors.
C'est pourquoi, je ne comprends pas cette phrase.
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conundrum
Re: Revenu de base : financement ?
Clip revenu citoyen, par Dominique de Villepin : http://www.republiquesolidaire.fr/8562- ... -villepin/
Re: Revenu de base : financement ?
Comme on l'a vu, il y a plusieurs versions du "revenu de base" dont certaines, plutôt droitières, ne remettent pas en question le consumérisme et visent à favoriser les employeurs... Dans ces cas-là, le "revenu de base" est un prétexte pour ne rien changer au modèle dominant.camomille a écrit :Là, je relève une phrase qui m'interpelle fortement car je n'en comprends pas du tout le fondement, dans le paragraphe "promotion de l'emploi" :
Promotion de l’emploi
Le revenu de base permettrait la déconnection des entreprises de leurs responsabilités d’offrir des salaires suffisants, ceci étant souvent un problème pour des entreprises nouvelles ou petites. L’introduction du revenu de base aurait pour conséquence une flexibilisation du marché du travail ce qui engendrerait une nouvelle dynamique des activités économiques.
Ca pose un hic, l'employeur y gagnerait déjà car il ne cotiserait plus pour la vieillesse (comme c le cas en CH,donc 4,8 % de + dans sa poche) alors je dis NON à une baisse des salaires, qui déjà actuellement ne parviennent pas à assurer l'explosion du cout de la vie >(même en vivant simplement) voir le nbre croissant de working-poors.
C'est pourquoi, je ne comprends pas cette phrase.
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conundrum
Re: Revenu de base : financement ?
TEDxBordeaux - Carole Fabre - Revenu de Vie (vidéo) : https://www.youtube.com/watch?v=1L5wEOplUfA
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plouculot
Robespierre je t'aime pour ça
« Quel est le premier objet de la société ? C’est de maintenir les droits imprescriptibles de l’homme. Quel est le premier de ces droits ? Celui d’exister. La première loi sociale est donc celle qui garantit à tous les membres de la société les moyens d’exister ; toutes les autres sont subordonnées à celle-là ; la propriété n’a été instituée ou garantie que pour la cimenter ; c’est pour vivre d’abord qu’on a des propriétés. Il n’est pas vrai que la propriété puisse jamais être en opposition avec la subsistance des hommes. » [ un grand homme malgré tout].
une théorie qui est d'actualité
une théorie qui est d'actualité
Re: Revenu universel
Une émission d'Arte Radio sur le revenu d'existence :
http://audioblog.arteradio.com/sophiegr ... hiegriffon
http://audioblog.arteradio.com/sophiegr ... hiegriffon