Survivre à l'effondrement économique

[choufarci]

http://www.dailymotion.com/video/xle16j ... mbediframe


Que penser ? Ce n'est pas une vision très optimiste d'un avenir proche, mais il me semble hélas assez réaliste.

[superuser]

Oui, c'est très sensé, ce qu'il raconte ce monsieur.
(Sauf quand il pointe l'«assistanat» des gens...)
Son constat est très juste. Il parle d'un capitalisme qui favorise les escrocs et les parasites, et d'un "socialisme pour les riches".

Frédéric Lordon ne dit pas autre chose : ceux qui ont une maison et un jardin potager s'en sortiront mieux que les autres. Et ils devront "se défendre" contre ceux qui n'ont rien.

C'est aussi, à peu de choses près, la théorie du petit livre du Comité Invisible, "L'insurrection qui vient" : il faut se préparer en recréant du lien social via des communautés solidaires, locales et autonomes.

[Invité]

ceux qui ont une maison et un jardin potager

Avoir sa propre maison, c'est important parce que ça rend indépendant de certains frais : par ex si tu ne peux plus payer le chauffage électrique ou les bouteilles de gaz, tu installes un poêle à bois. Tu peux avoir une maison en assez mauvais état et faire les travaux toi-même ; en attendant, les mensualités sont moins élevées qu'un loyer. Parce qu'une location répond à un tas de normes et est donc chère de nos jours.

Par contre faut pas trop rêver sur le potager : quelques pieds de tomate et de courgettes, un rang de haricots verts tout le monde y arrive, mais ça économise combien d'euros en tout ?
Mais produire assez de légumes pour une année de consommation, ça demande un certain savoir-faire et beaucoup de travail.

[elusive_reclusive]

Par contre faut pas trop rêver sur le potager : quelques pieds de tomate et de courgettes, un rang de haricots verts tout le monde y arrive, mais ça économise combien d'euros en tout ?
Mais produire assez de légumes pour une année de consommation, ça demande un certain savoir-faire et beaucoup de travail.

Je suis assez d'accord avec toi. Et puis c'est bien joli mais au début, quand on part de rien, il faut bien investir dans du matériel: un minimum d'outils, les plants, du terreau, de l'engrais pour ceux qui en mettent, etc... Avant que ce soit rentable cela demande quand même un minimum d'investissement (et de temps aussi). Et puis, à moins d'être végétarien, cela représente quoi en terme d'économie? Malheureusement pour moi - qui suis très viandarde - on ne peut pas encore faire pousser un arbre à steaks...! Dommage!

[romain23]

Par contre faut pas trop rêver sur le potager : quelques pieds de tomate et de courgettes, un rang de haricots verts tout le monde y arrive, mais ça économise combien d'euros en tout ?
Mais produire assez de légumes pour une année de consommation, ça demande un certain savoir-faire et beaucoup de travail.

Je suis assez d'accord avec toi. Et puis c'est bien joli mais au début, quand on part de rien, il faut bien investir dans du matériel: un minimum d'outils, les plants, du terreau, de l'engrais pour ceux qui en mettent, etc... Avant que ce soit rentable cela demande quand même un minimum d'investissement (et de temps aussi). Et puis, à moins d'être végétarien, cela représente quoi en terme d'économie? Malheureusement pour moi - qui suis très viandarde - on ne peut pas encore faire pousser un arbre à steaks...! Dommage!

Et le cout de l'eau pour arroser, faites votre calcul! Encore dans la creuse, elle est pas trop chère, mais ici quand elle est à 10 € le m3, c'est pas rentable.
Les graines, on peut les récupérer, mais le reste, il n'y a pas de retour sur investissement!
Au tout debut des textes sur le rmi, en 1984, les pouvoirs publics prélevait un forfait "terrain particulier" pour les gens qui avaient un jArdin, ensuite, l'idée a été abandonné! Heureusement!
Les amap sont assez chères, il reste evidemmment le glanage des marchés, mais encore faut-il habiter dans une commune qui n'envoie pas ses nettoyeurs, dès la seconde du marché, finit.

Et elusive, tu peux pas enlever une vache, Y'en a assez dans les prés de la Creuse, en plus c'est de la bonne limousine. T'as de quoi nourrir après tous les actuchomistes!

[elusive_reclusive]

Et le cout de l'eau pour arroser, faites votre calcul! Encore dans la creuse, elle est pas trop chère, mais ici quand elle est à 10 € le m3, c'est pas rentable.
Les graines, on peut les récupérer, mais le reste, il n'y a pas de retour sur investissement!

Suis-je blonde! J'avais même pas pensé à la flotte! (Faut dire que j'ai du bol, j'ai juste planté des framboisiers et je laisse faire la météo, et la terre du jardin - communal malheureusement - est carrément miraculeuse! Y a tout qui pousse... sauf du pognon! )

Au tout debut des textes sur le rmi, en 1984, les pouvoirs publics prélevait un forfait "terrain particulier" pour les gens qui avaient un jArdin, ensuite, l'idée a été abandonné! Heureusement!

Ah ben je savais pas! Ben j'espère qu'ils vont pas déterrer cette idée débile pour se faire encore plus de thunes sur notre dos!

Les Amap par contre, y en a pas partout...

Et elusive, tu peux pas enlever une vache, Y'en a assez dans les prés de la Creuse, en plus c'est de la bonne limousine. T'as de quoi nourrir après tous les actuchomistes!

Y a surtout les canassons de la ferme équestre derrière chez moi qui me font de l'oeil (désolée si ça choque quelqu'un, c'est mon estomac qui parle!). Pas trop envie de me faire des ennemis au pays des bouseux: je n'ai pas le fondement assez rembouré pour encaisser la chevrotine!

[Invité]

Payer de l'eau pour arroser les légumes ?? Ha les parisiennes !!!
Je ne met pas un litre d'eau du robinet dans mon jardin. Une poubelle de 100 litres sous chaque descente de gouttière, c'est tout, voire plusieurs à la file.
J'avais récupéré les miennes à la déchetterie, à l'origine.

Et on fait un paillage sur le sol : des feuilles mortes, des tontes de gazon séchées, des écorces récupérées, bref on limite fortement l'évaporation.

Z'avez qu'à habiter en Bretagne, on a des trésors d'eau de pluie.

[bebert]

Pour en revenir au sujet de départ, puisque je pense qu'aucun d'entre nous n'est en mesure de produire tout ce qui est nécessaire à sa subsistance et à celle des siens, surtout sans se faire piller son potager, j'ai la naïveté de croire que le peuple réagira avant d'en arriver là et ne se trompera pas de cible... Les difficultés dans lesquelles nous sommes sont apparues graduellement, je ne vois pas de raison pour que subitement on passe dans une phase brutale.

[tristesir]

Avoir sa propre maison, c'est important parce que ça rend indépendant de certains frais

Et si tu ne peux pas payer la taxe foncière?

Quand tu es propriétaire de ton appartement, en ville, si l'ensemble de la copropriété vote qu'il faut que les marches de l'escalier soit en marbre et que tu n'as pas un sou pour payer que se passe-t-il?

Autant que je sache, on ne te donne pas le droit de laisser telle quelle ta propriété tu as un devoir d'entretien. Quand tu n'as pas un sou pour le faire que se passe-t-il?

[maguy]

A moins d'avoir fait un héritage, je trouve que c'est une hérésie d'acheter un bien quand on est salarié.

Nous sommes bien placés pour savoir qu'on peut être licenciés à tout moment. On peut aussi tomber malade ou avoir un accident qui empêche de rembourser.

Dans ce cas, c'est la banque qui récupère ses billes et votre bien. D'ailleurs, même après remboursement intégral d'un crédit, la banque conserve 5 ans un droit de préemption sur la vente du bien.

Et tu as raison d'insister sur les frais d'entretien, surtout en copropriété.

[lobozo]

finalement c'est peut être les nomades qui ont raison, se déplacer avec sa maison, changer de ville, de pays... pas étonnant qu'il soient si mal vus dans l'Europe actuelle.

[bebert]

A moins d'avoir fait un héritage, je trouve que c'est une hérésie d'acheter un bien quand on est salarié

Tout dépend du bien que l'on achète et du montant de son salaire... Quand j'ai acheté ma bicoque,(en 2000) j'ai fait un prêt sur dix ans, c'était mon seul crédit, et il m'endettait à hauteur de 15 %... Pendant ces dix ans et jusqu'à ce que je décide d'arrêter de travailler, j'ai toujours eu des revenus croissants (au beurre). J'ai remboursé mon prêt par anticipation au bout de cinq ans. L'hérésie, c'est de s'endetter sur vingt ou vingt cinq ans à 35 ou 40 % sur les revenus d'un ménage et non d'une seule tête... Si c'était à refaire aujourd'hui, je ne le referais pas...

finalement c'est peut être les nomades qui ont raison, se déplacer avec sa maison, changer de ville, de pays... pas étonnant qu'il soient si mal vus dans l'Europe actuelle.

Avant d'acheter ma baraque, j'ai donné... Quatorze ans en caravane... A l'époque, ça me permettait de travailler quelques mois pour économiser un peu, puis de me barrer en vacances quasiment aussi longtemps... C'était au temps où on trouvait du boulot... Pour ce qui est des "vrais" nomades, la plupart n'ont pas le choix et ne connaissent que cette vie, je pense que pour pas mal d'entre eux le rêve serait de se poser dans une baraque bien à eux de temps en temps, et de repartir sur la route uniquement lorsqu'ils en auraient envie... Quand j'ai acheté ma baraque, je m'étais donné cinq ans avant de repartir... Je suis toujours là... La vie des nomades est de plus en plus compliquée, en Europe tout est fait pour te faire rentrer dans le moule, de gré ou de force. Je ne vois plus autant de belles Tabbert raides neuves avec des Chevy vans ou des Dodge rams devant... (en V8) Et Madame qui suit avec une Audi, une Mercedes ou une Porsche... Aujourd'hui c'est plutôt fourgon Mercedes d'occasion avec Fendt usagée...
Les marchés, qui étaient la principale source de revenus des voyageurs, sont quasiment morts... Beaucoup d'entre eux sont maintenant sédentarisés, en HLM, avec des revenus sociaux, des souvenirs et des interrogations...

[Invité]

Tristesir, j'ai écrit "avoir sa propre maison". Je n'ai pas parlé de copropriété, qui effectivement est un puits sans fond quelquefois.
Maguy, quand tu fais un emprunt immobilier, tu payes une assurance décès-incapacité-perte d'emploi.

Je pense que le danger en effet c'est de s'endetter pour le tiers de ses revenus, voire plus. Bien que la banque vérifie que vous ne vous endettez pas pour plus du tiers, les clients eux-mêmes magouillent pour obtenir plus.

En accédant à la propriété, vous avez une allocation-logement comme vous l'auriez en étant locataire. Personnellement je préfère avoir ma maison, qui me coûte beaucoup moins cher qu'un loyer (moitié moins à dimension égale dans mon coin) ; et mes mensualités n'augmentent pas, contrairement à un loyer.
La taxe foncière, je la paye, évidemment. Le locataire aussi, mais ça ne se voit pas : le propriétaire en a tenu compte, ainsi que des réparations à provisionner lorsqu'il a établi le montant du loyer.

[bebert]

Maguy, quand tu fais un emprunt immobilier, tu payes une assurance décès-incapacité-perte d'emploi.

Je crois que la perte d'emploi est limitée en durée... Il n'est rien envisagé dans le cas d'une perte d'emploi définitive...

En accédant à la propriété, vous avez une allocation-logement comme vous l'auriez en étant locataire

Selon les revenus et la situation de famille...

Enfin, ce qui est bien cool quand tu as ta baraque, c'est que tu peux faire un trou dans un mur ou même abattre une cloison sans que personne ne te fasse ch.er... Par contre des fois faut assumer question entretien, mieux vaut être bricoleur...

[Invité]

Exactement, il faut être bricoleur, supporter l'inconfort, résoudre pas mal de pépins soi-même... être plutôt sédentaire (on ne se débarrasse pas d'une maison aussi vite qu'on résilie un bail locatif) etc...
Ce n'est donc pas un genre de vie applicable à tout le monde. Moi je n'y vois que des avantages, mais d'autres n'y verraient que des inconvénients...

Quand on a sa propre maison on peut réduire les charges au strict minimum en période de vaches maigres, ce qui n'est pas le cas en appartement loué.