Europe - crise - Sarkozy - rdv avec l'histoire

[stm_artin]

Sarkozy sera t il le président de l'identité national et l'immigration ou sera t il, avec Merkel, le président fondateur de l’Europe fédérale?
Après un quinquennat peu reluisant mené au fil de l'eau, dans l'urgence voir en catimini, il se retrouve malgré lui en situation d'influer le cours de l'histoire planétaire. Saura t il prendre enfin de la hauteur et se rendre digne de cette tache?
Prenons la mesure de ce qui se passe ces temps ci; la banqueroute financière et le risque systémique. Car la fuite en avant s’arrête la.
Dans l'état actuel des institutions européennes, la Grece ne pourra jamais faire face à sa dette et fera obligatoirement défaut. Le défaut de la Grece entraînera sa sortie de la zone euro et l'explosion de la dite zone (et cela va se produire d'ici 15 jours un mois maximum; il n'y a pas besoin d’être un expert pour le voir). Il faut donc poser la question sans détour de savoir si nous passons à une Europe fédérale ou si nous revenons aux états nation car il ne peut plus y avoir d'entre deux.
C'est pour cela que Sarkozy et Merkel s' ont parmi les personnages les plus importants de notre histoire depuis bien longtemps. Il ne nous reste qu'a découvrir comment ils vont assumer cette responsabilité.

L'ouverture d'un grand débat européen:
Comment laisser cette situation se régler sans y associer les européens? Il faut dès aujourd'hui ouvrir un débat européen populaire sur cette question en jouant carte sur table.
Un canal audio visuel européen doit etre ouvert pour que ce débat ait lieu dans la pluralité et l'impartialité. Les euros-députés doivent monter au créneau. Les groupes propriétaires de l'audio visuel ont plutôt intérêt à relayer ce débat.
PSE; PPE; Europe écologie; confédération européenne des syndicat; ATTAC (toute les formations européennes) (les euro-septiques aussi)... doivent etre les acteurs de ce débat.
-> quelles institutions.
-> l'expression des souverainetés nationales
-> l’Europe sociale
-> ect ...

L' Europe sociale:
Si l' Europe explose, la droite du CAC40 en portera une très lourde responsabilité du fait que:
1 - Elle est au pouvoir depuis 10 ans.
2 - L'idéologie qu'elle a porté à occasionné le présent cataclysme financier et politique comparable à celui de 1929.
3 - Il n' échappera à personne que cet droite s'est déja sinistrement illustrée dans les années 30.
Aussi la gauche à une opportunité historique pour faire valoir ses aspirations sociale car une politique de gauche ne peut exister que dans un état de la taille de l'actuelle zone euro. L'ouverture d'un grand débat européen doit etre l'occasion de dire ou nous allons; à savoir:
-> Exister dans un monde ou les état (Chine US Russie Brésil Inde et demain l' Afrique ont des superficies se chiffrant en dizaine de millions de km²; la France c'est 550 000 km² 60 millions d'habitants la Chine c'est 9 millions de km² 1.2 milliard d'habitants).
-> S'offrir, en permettant une politique anti-dumping, un espace de sécurité sociale.
-> Une stabilité politique et un poids nécessaire pour refonder l'OMC, lutter contre les paradis fiscaux et autres lobies financiers.

L'€uro; la monnaie unique:
L'€uro est plus qu'un instrument de politique financière. L'€uro est un symbole. Plus que l'ouverture des frontière, il représente l'unité des européens. L'€uro est notre ambassadeur et il nous protège quoi qu'on en dise. Quand Frédéric Lordon envisage une sortie de l'euro, je suis attéré, consterné. Ca fait 30 ans qu'on en bave, qu'on se prend du chomage de masse dans la poire et pourtant, tout ce temps, on pouvait se dire qu'on allait s'en sortir parce qu'on avait cet espoir d'unité l'europe et l'€uro dans notre poche était là bien concret. Si l'euro disparaissait, ça serait le plus grand écoeurement;

stm_artin

[maguy]

Saura t il prendre enfin de la hauteur et se rendre digne de cette tache?

Tu plaisantes, là ????

Même Merkel est mise à mal chez elle. Faut arrêter de rêver. F. Lordon est l'un des rares à voir clair et n'a pas attendu les "crises" pour le dire, malheureusement dans le désert...

@stm artin, dis-moi ce texte est de toi ou peux-tu le sourcer ?

[stm_artin]

J'aurais bien avancé l'argument du tournant de la rigueur de 1983 pour dire que la France ne peut à elle toute seule résister aux "marchés financiers". Seulement voila, comme il y avait des critères de convergence monétaire dus précisément à la construction européenne, cet argument tombe à la flotte.
Deusio; je ne suis pas de formation économiste et je ne suis pas assez pointu pour montrer par quels mécanismes la finance peut jouer sur la concurrence entre les états, voir prendre des mesures disciplinaires (mais on contactera le conseil scientifique d'attac pour avoir un topo la dessus). Cependant, Frédéric Lordon sur son blog déclare que la finance menace ouvertement les états de représailles en cas de non mise en place de plans d'austérité (je sais plus si c'est l'autérité ou la recapitalisation). En tout cas j'aimerais qu'on m'explique comment on peut à la fois dire cela et en même temps dire qu'il faut envisager une sortie de la zone euro? Car je ne vois pas comment on peut envisager une solution qui donnerait encore plus de poids à la dite finance ne serait ce que par le biais du dumping? Je suis dsl mais sur ce point, et meme si on peut adhérer à son discours, il ne pourra pas tenir sa position et il risque de perdre en audibilité. C'est regrettable qu'un tribun de cette trempe se mette dans cette position.
Mais encore:
il s'est mis dans une posture délicate parce que sur son blog, le post intitulé [1]: Qui a peur de la démondialisation, on ne pas dire qu'il fasse dans la diplomatie. C'est à la panzer division qu'il y va pépère...
Comment va t il faire maintenant pour retomber sur ses pattes? D'accord il se laisse une petite porte de sortie en envisageant voir préférant une solution européenne. Cependant, avec le pessimisme dont il fait preuve à l'égard de cette option, il se force lui même à rester sur cette ligne anti europeiste (que je pense suicidaire pour les français). En supposant qu'il change d'avis (parce que après tout dans le flu on a vite fait de déraper; et je parle en connaissance de cause) il restera un obstacle à surmonter; son orgueil.
Bien sur que l'europe ne peut pas durer comme ça. En fait la question qu'il faut lui poser est:
Est il favorable a une europe fédérale?

[1] http://blog.mondediplo.net/-La-pompe-a-phynance-

[tintin74]

Qu'est ce que ce sujet vient foutre sur ce site ? On a d'autres soucis plus immédiats que çà

[stm_artin]

Qu'est ce que ce sujet vient foutre sur ce site ? On a d'autres soucis plus immédiats que çà

Ah oui?
et tu crois qu'on va le diminuer comment le chômage?

Exemple:
Ca c'est l'évolution de la population française métropolitaine depuis 1950
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mog ... _la_France
1950 41 647 000
1990 56 577 000
2000 58 796 000
2005 60 702 000
2010 62 799 000

petite remarque:
on constate que la décennie 1990 à vu la population augmenter de 2 millionsne pour une augmentation de 4 millions dans la décennie 2000. Serions nous sur la voie d'une démographie tiermondiste?
N'a t on pas observé que dans un pays ou les gens on confiance en l'avenir, la population tend à se stabiliser? En effet, quand vous pouvez assurer un avenir à vos gosses, vous etes tenté d'en faire moins pour qu'ils puissent jouir d'un patrimoine plus important. Quand il n'y a plus d'espoir de constituer un patrimoine (dans le cas de la précarité de l'emploi par exemple), les gens semblent croire qu'en faisant plus d'enfant, ils augmentent la probabilité que l'un d'entre eux "réussisse dans la vie".

Ca c'est la courbe de la productivité depuis 1820 et à fortiori depuis 1950


ça c'est la courbe de la croissance depuis 1960


explique moi comment ou peut avoir une telle capacité de production, une corissance positive, etre loin d'une surpopulation et avoir un tel probleme de précarité?

La réponse est simple; il y en a qui se goinfre...
Mais ça, on le savait et la question est de savoir comment rééquilibrer la balance. C'est le sens de thread.

Remarque:
Ces graphiques sont tirés du site de Larrouturou ( la nouvelle gauche). Il les utilise pour montrer qu'il faut envisager d'autres pistes qu'un retour de la croissance pour résoudre le probleme du chomage.

[superuser]

Qu'est ce que ce sujet vient foutre sur ce site ? On a d'autres soucis plus immédiats que çà

Tintin, on dirait que tu ne comprends pas que tout est lié. Pour les chômeurs, il n'y a pas que les problèmes quotidiens à résoudre : il y a aussi l'importance d'en connaître les causes. Si ces causes ne t'intéressent pas toi, tu n'es pas obligé de les lire et de critiquer les intervenants qui postent des sujets qui te dépassent.

[jym]

Les courbes de productivité sont la preuve que les français ne sont pas les fénéants dont la droite maquille l'image de nos compatriotes (sous entendu ils sont trop payés ).

La responsabilité du déclin français par rapport à l'Allemagne est largement l'oeuvre du patronat français dont l'aveuglement devient caricatural : ex Siemens vient de renoncer définitivement au nucléaire, areva continue sourd et aveugle...

La technologie allemande a toujours su développer et privilégier la Qualité, en France on reste sur des "trucs" et bidouilles, quand ce ne sont pas des délires(renault...) indignes des capacités nationales.