Faux !A noter que le positionnement d'Arlette et de Besancenot est une 1ère !!
Besancenot avait deja appelé à voter pour la droite en 2002, pour barrer la route à Le Pen !
ET MAINTENANT ?
-
tristesir
-
claudius999
A défaut de reveil douloureux pour bayrou, il risque de mal dormir d'ici Mercredi .... Je rejoins l'avis de Tristesir, beaucoup de ses amis parlementaires vont dans les jours qui viennent rejoindre Sarko. C'est au niveau des législatives que se situe le sort des parlementaires UDF qui auront choisi ou non le bon cheval (ou la bonne jument).
Je vois mal tous ces politiciens UDF qui ont soutenu même du bout des lèvres pendant de très longues années leurs homologues et amis UMP , tourner casaque et tomber dans les bras de leurs ennemis PS et divers gauches d'hier !
A qui voudrait-on faire croire que cette maillonnaise peut prendre mis à part les 18,5 % d'électeurs du bon peuple de france qui dans ses choix du 1er tour ont préféré y croire plutot que de redonner une fois de plus un blanc seing aux 2 poids lourds en présence.
Non je ne pense pas que Bayrou se prononce clairement et quelque soit son choix , il est dans une impasse et sera contraint de louvoyer en attendant de donner a son parti une légitimité bien établie en tant que 3eme parti de france , à l'issue des législatives .
mais dès le début, il savait bien ce qu'il faisait et jusqu'à présent il a bien manoeuvré ... La suite risque d'être un peu plus casse-gueule .
Je vois mal tous ces politiciens UDF qui ont soutenu même du bout des lèvres pendant de très longues années leurs homologues et amis UMP , tourner casaque et tomber dans les bras de leurs ennemis PS et divers gauches d'hier !
A qui voudrait-on faire croire que cette maillonnaise peut prendre mis à part les 18,5 % d'électeurs du bon peuple de france qui dans ses choix du 1er tour ont préféré y croire plutot que de redonner une fois de plus un blanc seing aux 2 poids lourds en présence.
Non je ne pense pas que Bayrou se prononce clairement et quelque soit son choix , il est dans une impasse et sera contraint de louvoyer en attendant de donner a son parti une légitimité bien établie en tant que 3eme parti de france , à l'issue des législatives .
mais dès le début, il savait bien ce qu'il faisait et jusqu'à présent il a bien manoeuvré ... La suite risque d'être un peu plus casse-gueule .
La trahison des élus de l'UDF
Si les élus de l'UDF se rallient en masse à Sarkozy (et si Bayrou le fait aussi), ce parti revient à la case départ… Il perdra le bénéfice des 18,5% récoltés au premier tour. Ça c'est sûr !
François Bayrou joue gros sur ce coup-là, j'en conviens.
On verra
François Bayrou joue gros sur ce coup-là, j'en conviens.
On verra
-
informatik
ils vont tous se rallier...au sarko. c'est leur taf qui est en jeu.
le centre a toujours été à droite meme très à droite et très très libéral.
et le bayrou risque de se cacher sur son histoire de ni droite ni gauche.
va falloir un coup de pouce mais de qui ?
l'electorat udf a des bases chrétiennes et l'eugenisme, le ministere de l'immigration, ca fait desordre...
(pour nous sans nulle doute)
au debat face à sarko, à sego de lui mettre à la figure lepen et ses idées, la fracture sociale de chirac et l'exclusion .
c'est surtout elle qui peut encore provoquer un sursaut.
c'est serré et nous devons nous voter contre sarko.
le centre a toujours été à droite meme très à droite et très très libéral.
et le bayrou risque de se cacher sur son histoire de ni droite ni gauche.
va falloir un coup de pouce mais de qui ?
l'electorat udf a des bases chrétiennes et l'eugenisme, le ministere de l'immigration, ca fait desordre...
(pour nous sans nulle doute)
au debat face à sarko, à sego de lui mettre à la figure lepen et ses idées, la fracture sociale de chirac et l'exclusion .
c'est surtout elle qui peut encore provoquer un sursaut.
c'est serré et nous devons nous voter contre sarko.
-
tristesir
J'ai entendu dans le journal de France3 que depuis dimanche soir une dizaine d'élus UDF (des maires en particulier, faut pas les oublier ceux là aussi qui doivent leur poste pour un certain nombre aux alliances locales avec l'UMP) auraient rallié Sarkozy.beaucoup de ses amis parlementaires vont dans les jours qui viennent rejoindre Sarko.
(une recherche rapide ne m'a pas permis de trouver des infos plus precises comme leur nom et leur mandat électoral
)-
Trouhel
Mouais, Bayrou va se la jouer gauchiste : ni Ségo ni Sarko.
Bayrou va surtout se la jouer Bayrou (comprendre Bayrou 2012).
Bayrou, c'est plutôt le genre ça plane pour moi, moi, moi, moi, moi.
Voir le portrait au vitriol qu'en a dressé il y a peu le Canard, si je me souviens bien.
Restent les statistiques, à la louche :
31% Sarko dont 6% de vote ex-FN utile.
18% Bayrou dont 6% de vote ex-PS, qui iront on ne sait où.
10% FN qui iront en grande majorité à Sarkozy.
11% gauchistes qui n'iront pas forcément à Royal.
La seule véritable carte à jouer, ce serait de mettre en évidence ce fait que tous veulent ignorer, puisque le 1er tour fut une grande victoire de la démocratie et la défaite des extrêmes (de l'extrême-gauche sans doute, reste encore à comprendre comment et pourquoi, mais certainement pas de l'extrême droite) : ce ne sera pas seulement un référendum anti-Sarko, ce sera un référendum anti-Sarko-Le-Pen. Parce que si Sarko passe, ce sera avec la quasi-totalité des votes FN. Et bien sûr en ayant plus que dragué cet électorat-là.
Que Mr Bayrou prenne donc lui aussi ses responsabilités.
Mais tu as raison, informatik, le centre à toujours été non seulement à droite mais plus libéral que les gaullistes : l'UDF, avant Bayrou, c'est d'abord Lecanuet, Giscard ... Madelin lui-même en a fait partie ... et même si aujourd'hui il n'en reste que la composante "grenouille de bénitier", économiquement parlant, l'UDF n'a pas franchement changé de longueur d'onde.
Et le seul résultat auquel auront abouti entre autres ceux qui matraquent du PS, sans doute parce qu'ils n'ont pas connu 20 années et quelques de gouvernement vraiment de droite (mon général en particulier + Pom-pom-pompidou navigue sur nos sous + Giscard à la barre), c'est qu'on en revienne au début des années 60, celle d'avant la 8ème, bien sûr.
Le texte qui suit a été posté avant le 1er tour sur le site de Bové - c'est à se demander si le posteur en avait réellement saisi toute la portée, mais je le remercie de m'éviter d'aller fouiller dans mes vieux bouquins, qui ont bien pris la poussière avec le temps :
"Partout ou règne le Spectacle, les seules forces organisées sont celles qui veulent le Spectacle. Aucune ne peut donc plus être ennemie de ce qui existe, ni transgresser l'omerta qui concerne tout. On en a donc fini avec cette inquiétante conception, qui avait dominée durant plus de deux cent ans, selon laquelle une société pouvait être critiquable et transformable, réformée ou révolutionnée." Guy Debord.
Cette critique-là, la plus radicale qui ait jamais été articulée du capitalisme, a été formulée avant 1968. Plus que jamais, elle reste d'actualité.
En attendant donc, que Bayrou continue à agiter son pourcentage et Royal ses petits drapeaux et que le Spectacle continue. J'aime moins les joujoux de Sarko-Le-Pen. Excellente raison pour moi de voter au second tour comme au premier. En espérant - sans illusions - qu'au moins pour cette même raison, nous serons assez nombreux à le faire.
Bayrou va surtout se la jouer Bayrou (comprendre Bayrou 2012).
Bayrou, c'est plutôt le genre ça plane pour moi, moi, moi, moi, moi.
Voir le portrait au vitriol qu'en a dressé il y a peu le Canard, si je me souviens bien.
Restent les statistiques, à la louche :
31% Sarko dont 6% de vote ex-FN utile.
18% Bayrou dont 6% de vote ex-PS, qui iront on ne sait où.
10% FN qui iront en grande majorité à Sarkozy.
11% gauchistes qui n'iront pas forcément à Royal.
La seule véritable carte à jouer, ce serait de mettre en évidence ce fait que tous veulent ignorer, puisque le 1er tour fut une grande victoire de la démocratie et la défaite des extrêmes (de l'extrême-gauche sans doute, reste encore à comprendre comment et pourquoi, mais certainement pas de l'extrême droite) : ce ne sera pas seulement un référendum anti-Sarko, ce sera un référendum anti-Sarko-Le-Pen. Parce que si Sarko passe, ce sera avec la quasi-totalité des votes FN. Et bien sûr en ayant plus que dragué cet électorat-là.
Que Mr Bayrou prenne donc lui aussi ses responsabilités.
Mais tu as raison, informatik, le centre à toujours été non seulement à droite mais plus libéral que les gaullistes : l'UDF, avant Bayrou, c'est d'abord Lecanuet, Giscard ... Madelin lui-même en a fait partie ... et même si aujourd'hui il n'en reste que la composante "grenouille de bénitier", économiquement parlant, l'UDF n'a pas franchement changé de longueur d'onde.
Et le seul résultat auquel auront abouti entre autres ceux qui matraquent du PS, sans doute parce qu'ils n'ont pas connu 20 années et quelques de gouvernement vraiment de droite (mon général en particulier + Pom-pom-pompidou navigue sur nos sous + Giscard à la barre), c'est qu'on en revienne au début des années 60, celle d'avant la 8ème, bien sûr.
Le texte qui suit a été posté avant le 1er tour sur le site de Bové - c'est à se demander si le posteur en avait réellement saisi toute la portée, mais je le remercie de m'éviter d'aller fouiller dans mes vieux bouquins, qui ont bien pris la poussière avec le temps :
"Partout ou règne le Spectacle, les seules forces organisées sont celles qui veulent le Spectacle. Aucune ne peut donc plus être ennemie de ce qui existe, ni transgresser l'omerta qui concerne tout. On en a donc fini avec cette inquiétante conception, qui avait dominée durant plus de deux cent ans, selon laquelle une société pouvait être critiquable et transformable, réformée ou révolutionnée." Guy Debord.
Cette critique-là, la plus radicale qui ait jamais été articulée du capitalisme, a été formulée avant 1968. Plus que jamais, elle reste d'actualité.
En attendant donc, que Bayrou continue à agiter son pourcentage et Royal ses petits drapeaux et que le Spectacle continue. J'aime moins les joujoux de Sarko-Le-Pen. Excellente raison pour moi de voter au second tour comme au premier. En espérant - sans illusions - qu'au moins pour cette même raison, nous serons assez nombreux à le faire.
-
tristesir
Cette histoire me fait penser aux 55% de NON au référendum.… Il perdra le bénéfice des 18,5% récoltés au premier tour. Ça c'est sûr !
Ces 18,5% ne sont pas toutes des adhesions à un programme , à des mêmes idées.
J'ai entendu ce soir un sondage (désolé je n'arrive pas à trouver de sources
) qui laisserait entendre que pour le moment près d'un tiers des electeurs ayant voté pour Bayrou s'abtiendraient au second tour et il me semble que seulement 25% voteraient pour Sarkozy.(je cite de mémoire, je peux me tromper grave)
D'autre part, l'IFOP donne 49/51 pour Royal/SarKozy
Le résultat va être très serré à la vue de ce sondage.
-
Norbert
Je suis bien d'accord avec toutes les remarques qui replacent bien Bayrou à Droite de part ses positions politiques antérieures. Et également, avec celles concernant les "illustres UDF qui ont occupé le poste suprême".
D'ailleur le rappel du "Dossier du Canard" ne laisse pas de doute :
Concernant le "portrait au vitriol fait par le Canard" noté par Trouhel, je suis un peu moins d'accord. Bien sûr il s'est fait asticoté mais rien d'égal avec d'autres ! D'ailleurs dans le Dossier de ce mois, "Elysée-Moi", je trouve le récap assez gentillet... même qu'ils soulignent assez nettement que Bayrou n'a pas franchement d'appui avec le grand patronat. Plutôt en sa faveur pour ceux qui sont à Gauche, Non ?
Le petit mot que j'ai mis plus haut se voulait résolument optimiste pour le 2ec tour, mais il n'est que plus qu'évident que ça ne va pas être simple. J'ai bien entendu aussi le sondage dont parle Tristesir : Moi j'ai noté que 45% des votes de Bayrou se reporteraient sur Ségo (on serait donc très loin de mon "analyse optimiste"). Si c'est bien 25% à Sarko comme l'a noté Tristesir, le reste était classé "Blancs". Pas réussi non plus à tout choper lors de la diffusion au Grand Journal sur Canal.
Par contre j'ai trouvé l'accès direct sur Ipsos : http://www.ipsos.fr/presidentielle-2007/ qui donne pour le report des voix de Bayrou : 38% sur Royal (+6) / 35% sur Sarko (-1) / 27% Abstention-Blanc...
Et sur le Site http://www.presidentielle-2007.net/annu ... ses-54.htm : Selon l'Ifop, 54% des électeurs ayant voté pour François Bayrou au premier tour se reporteraient sur Nicolas Sarkozy et 46% sur Mme Royal au second. 11% des personnes interrogées par cet institut ne se sont pas prononcées pour un candidat au second tour.
On voit déjà de grosses différences et ça va bouger pendant les semaines à venir, donc à suivre... ou à ignorer pour se lancer dans des débats avec nos entourages.
Je pense également que Bayrou perdrait tout en se ralliant à Sarko, et s'il est évident que les places des élus UDF sont en jeu aux législatives et municipales (comme l'a bien menacé Fillon), ne pensez-vous pas que Bayrou et ses représentants n'auraient pas plus de poids en se ralliant au PS ?
Car franchement depuis des lustres il est considéré par les UMP comme une part négligeable sinon méprisable. A-t-il vraiment beaucoup à perdre avec le PS avec qui il a, apparemment, beaucoup plus de points commun qu'avec l'UMP... D'après sa campagne !!
Ce qu'il perdra d'un côté, il le gagnera de l'autre, avec peut-être un bonus. A voir dans le débat Ségo / Bayrou, s'il a lieu...
Alors osons croire (!?) que les propos tenus par ceux qui s'annonçaient "Anti-Sarko-LePen-DeVilliers" et leurs électeurs, iront jusqu'au bout de leur raisonnement de barrage et feront le seul choix possible.
D'ailleur le rappel du "Dossier du Canard" ne laisse pas de doute :
... Pour ce dernier point, cela n'était-il pas la préparation de son entrée en campagne présidentielle ? Certainement !Concernant les votes UDF, entre 2002 et 2007, durant la législature UDF, que se soit à l'Assemblée ou au Sénat.
Sur 78 votes majeurs, l'UDF a voté :
- 44 fois avec l'UMP
- 16 fois avec le PS
Mais le fait le plus marquant reste son vote de censure en 2006 contre le gouvernement Villepin... ce qui a entrainé de sérieuses divisions au sein de l'UDF, sinon les désertions constatées
Concernant le "portrait au vitriol fait par le Canard" noté par Trouhel, je suis un peu moins d'accord. Bien sûr il s'est fait asticoté mais rien d'égal avec d'autres ! D'ailleurs dans le Dossier de ce mois, "Elysée-Moi", je trouve le récap assez gentillet... même qu'ils soulignent assez nettement que Bayrou n'a pas franchement d'appui avec le grand patronat. Plutôt en sa faveur pour ceux qui sont à Gauche, Non ?
Le petit mot que j'ai mis plus haut se voulait résolument optimiste pour le 2ec tour, mais il n'est que plus qu'évident que ça ne va pas être simple. J'ai bien entendu aussi le sondage dont parle Tristesir : Moi j'ai noté que 45% des votes de Bayrou se reporteraient sur Ségo (on serait donc très loin de mon "analyse optimiste"). Si c'est bien 25% à Sarko comme l'a noté Tristesir, le reste était classé "Blancs". Pas réussi non plus à tout choper lors de la diffusion au Grand Journal sur Canal.
Par contre j'ai trouvé l'accès direct sur Ipsos : http://www.ipsos.fr/presidentielle-2007/ qui donne pour le report des voix de Bayrou : 38% sur Royal (+6) / 35% sur Sarko (-1) / 27% Abstention-Blanc...
Et sur le Site http://www.presidentielle-2007.net/annu ... ses-54.htm : Selon l'Ifop, 54% des électeurs ayant voté pour François Bayrou au premier tour se reporteraient sur Nicolas Sarkozy et 46% sur Mme Royal au second. 11% des personnes interrogées par cet institut ne se sont pas prononcées pour un candidat au second tour.
On voit déjà de grosses différences et ça va bouger pendant les semaines à venir, donc à suivre... ou à ignorer pour se lancer dans des débats avec nos entourages.
Je pense également que Bayrou perdrait tout en se ralliant à Sarko, et s'il est évident que les places des élus UDF sont en jeu aux législatives et municipales (comme l'a bien menacé Fillon), ne pensez-vous pas que Bayrou et ses représentants n'auraient pas plus de poids en se ralliant au PS ?
Car franchement depuis des lustres il est considéré par les UMP comme une part négligeable sinon méprisable. A-t-il vraiment beaucoup à perdre avec le PS avec qui il a, apparemment, beaucoup plus de points commun qu'avec l'UMP... D'après sa campagne !!
Ce qu'il perdra d'un côté, il le gagnera de l'autre, avec peut-être un bonus. A voir dans le débat Ségo / Bayrou, s'il a lieu...
Alors osons croire (!?) que les propos tenus par ceux qui s'annonçaient "Anti-Sarko-LePen-DeVilliers" et leurs électeurs, iront jusqu'au bout de leur raisonnement de barrage et feront le seul choix possible.
-
Pili
Présidentielle : c'est plus le probléme de Bayrou!
Bonjour,
Mon point de vue sur Bayrou :
Que veut Bayrou : être président de la république en 2012 et pour cela il doit avoir un parti sur lequel s’appuyer, donc il va créer son parti
Etat des lieux : il a fait un super score 18%
Son électorat (voir les sondages que ont été communiqués ici) : une bonne partie sont de droite et vont retourner au bercail, voter Sarko
Une autre partie : tendance traditionnelle à gauche et vont voter Ségo
Les autres vont attendre le discours de Bayrou et sans doute vont faire front contre Sarko et devenir les 1er adhérant du nouveau parti de Bayrou « les ni, ni »
Bayrou a aucun intérêt à appeler ces électeurs à voter explicitement Sarko ou Sego.
Pourquoi ? Parce, c’est plus son problème. Il n’est plus dans la course à la présidentielle ! Il ne souhaite pas être 1er ministre et en soutenant un tel, il perdrait de sa crédibilité auprès de ceux qui ont cru en lui. Il va les laisser libres, ces électeurs de le suivre pour construire un parti solide.
Le seul bémol, Bayrou peut toutefois donner des signaux forts auprès de son électorat à soutenir Ségo, afin d’avoir la garantie que la construction de son parti se fasse avec l’appui de son l’aile gauche (rocard etc…)( une forme de donnant-donnant ). Il va aller jusqu’au bout de son coup pour émerger ! Il joue gros!
Nous en serons plus cet après-midi!
Mon point de vue sur Bayrou :
Que veut Bayrou : être président de la république en 2012 et pour cela il doit avoir un parti sur lequel s’appuyer, donc il va créer son parti
Etat des lieux : il a fait un super score 18%
Son électorat (voir les sondages que ont été communiqués ici) : une bonne partie sont de droite et vont retourner au bercail, voter Sarko
Une autre partie : tendance traditionnelle à gauche et vont voter Ségo
Les autres vont attendre le discours de Bayrou et sans doute vont faire front contre Sarko et devenir les 1er adhérant du nouveau parti de Bayrou « les ni, ni »
Bayrou a aucun intérêt à appeler ces électeurs à voter explicitement Sarko ou Sego.
Pourquoi ? Parce, c’est plus son problème. Il n’est plus dans la course à la présidentielle ! Il ne souhaite pas être 1er ministre et en soutenant un tel, il perdrait de sa crédibilité auprès de ceux qui ont cru en lui. Il va les laisser libres, ces électeurs de le suivre pour construire un parti solide.
Le seul bémol, Bayrou peut toutefois donner des signaux forts auprès de son électorat à soutenir Ségo, afin d’avoir la garantie que la construction de son parti se fasse avec l’appui de son l’aile gauche (rocard etc…)( une forme de donnant-donnant
). Il va aller jusqu’au bout de son coup pour émerger ! Il joue gros!Nous en serons plus cet après-midi!
-
Oliv5400
-
maguy
Le premier jour de ce post, j'avais recopié une partie d'un discours de Victor Hugo.
Je viens de voir sur l'Humanité, un discours de Jaurès (dont Sarko se réclame
) destiné à Môssieur Sarko, je crois qu'il manque un peu de culture, ce pauvre homme
paroles d'un VRAI humaniste
Je viens de voir sur l'Humanité, un discours de Jaurès (dont Sarko se réclame
) destiné à Môssieur Sarko, je crois qu'il manque un peu de culture, ce pauvre hommeparoles d'un VRAI humaniste
-
Pili
Votons en masse dimanche!
Bonjour à vous tous,
sur ma pause, j'écoute la radio...purée! la vache! les sondages annoncent déjà la victoire de Sarko! la cata!!!
Bougeons-nous, dimanche! votons contre lui ou pour elle, convainquons jusqu'au bout ceux qui ne savent pas encore ou qui s'en foutent, car bordel ça va être la chienlit!
Bon courage!
Notre vote va compter!
sur ma pause, j'écoute la radio...purée! la vache! les sondages annoncent déjà la victoire de Sarko! la cata!!!
Bougeons-nous, dimanche! votons contre lui ou pour elle, convainquons jusqu'au bout ceux qui ne savent pas encore ou qui s'en foutent, car bordel ça va être la chienlit!
Bon courage!
Notre vote va compter!
-
informatik
Dimanche, c'est enfin le moment de desavouer ces cinq ans d'immobilisme et de pouvoir forcé !
c'est le moment de passer à autre chose.
c'est surtout la necessité d'ecarter un pouvoir quasi monarchique du sieur Sarko qui nous a tant montré son ambition, son agressivité et son narcissisme.
la droite croit avoir deja gagné. mais une infidelité est à craindre... un revirement salutaire egalement.
les gens ont peur de sarko... à raison.
quand on voit un J delors dechainé à ce point, il doit y avoir surement des raisons...
pas de craintes et a dimanche et quand bien meme, faudra reveiller le" troupeau " (sans etre mechant) de toute facon.
c'est le moment de passer à autre chose.
c'est surtout la necessité d'ecarter un pouvoir quasi monarchique du sieur Sarko qui nous a tant montré son ambition, son agressivité et son narcissisme.
la droite croit avoir deja gagné. mais une infidelité est à craindre... un revirement salutaire egalement.
les gens ont peur de sarko... à raison.
quand on voit un J delors dechainé à ce point, il doit y avoir surement des raisons...
pas de craintes et a dimanche et quand bien meme, faudra reveiller le" troupeau " (sans etre mechant) de toute facon.