De pire en pire !

[edwin29]

C'est un cliché grotesque qui méprise la misère des familles qui ne s'en sortent pas.

mais non voyons, c'est un constat, quel interet j'aurais à inventer de telles con**ries ?
c'est sur ca represente pas tout le monde, mais une grosse partie, c'est sur

[victorine83]

c'est sur ca represente pas tout le monde, mais une grosse partie, c'est sur

Et tu sors ça d'où parce que je ne pense pas que, de ta campagne, tu puisses savoir comment vivent réellement les familles qui ont très peu de revenus.

Moi-même en ville, je ne peux pas savoir si les mômes qui ont un portable ou des jeux vidéos font partie de familles pauvres ou non.

Par contre, mathématiquement ça ne me semble pas possible. Alors, à moins de me montrer une étude relatant ce que tu dis, on retombe encore une fois dans des préjugés à la seule fin de pouvoir annoncer que l'on se situe au-dessus des autres.

Tiens, mon fils s'était aussi acheté un portable avec l'argent qu'il avait reçu de la famille pour son anniversaire ou son noël, je ne sais plus, et alors ?

J'allais quand-même pas réquisionner cet argent sous prétexte que je rencontrais des difficultés financières, d'autant plus que ce n'est pas ça qui aurait réglé mes problèmes.

Alors les clichés faciles n'ont aucun intérêt et ne peuvent pas masquer des réalités économiques et sociales.

[Mallo]

Ca ne prouve rien du tout ...

Chez Emmaus j'ai acheté à mon mari un pull Segio Tacchini ... J'avais pas vu la marque ... J'ai juste vu les super couleurs qui iraient bien avec le pantalon "Emmaus" ...

Résultat des courses : 5€ de fringues dites de marque ...

Je n'ai pas encore eu le courage de chercher le vrai prix de ses produits et je m'en "cague" car c'est pour les couleurs que je l'ai pris ...


Ce n'est pas l'habit qui fait le moine ... Donc ce n'est pas parce que des enfants sont habillés dernière mode que leurs parents sont super riches ...

[edwin29]

pensez ce que vous voulez... moi je constate souvent directement chez ceux qui se plaignent, il y a des trucs qui ne trompe pas.
mais certain ne peuvent pas s'empecher de consommer n'importe comment, le systeme les y poussent aussi faut dire.

[victorine83]

Tu peux constater mais pas généraliser car tu n'as aucun élément sérieux pour le faire.

Tes impressions ne reflètent pas la situation sociale de notre pays et ne peuvent pas décridibiliser les études qui sont faites à ce sujet.

Mais c'est une tendance actuelle de vouloir individualiser les problèmes pour éviter de les régler globalement et nos dirigeants ne s'en privent pas non plus.

[edwin29]

Tu peux constater mais pas généraliser car tu n'as aucun élément sérieux pour le faire.

je suis le premier à dire à chaque fois "qu'il ne faut pas généraliser", alors... merci

Mais c'est une tendance actuelle de vouloir individualiser les problèmes pour éviter de les régler globalement et nos dirigeants ne s'en privent pas non plus.

c'est une bonne tendance je trouve pour certaine chose,
et puis il faudrait savoir ce qu'on veut, question chomage par exemple, on se plaint assez souvent que les choses sont decidées globalement, que les flics sociaux font des categories alors que chaque individu est un cas à part, avec ses specificités.

[victorine83]

Il ne faut pas tout confondre. Ce qui se pratique actuellement, c'est le report d'un problème collectif sur les personnes individuellement afin de ne pas régler ce problème collectivement. Si tu es pauvre, c'est de ta faute ; si tu n'as pas de boulot, c'est de ta faute. Donc, quid du chômage de masse, des délocalisations, des emplois précaires et tutti quanti.

C'est toute la base de la politique umpiste entièrement soumise à l'ultralibéralisme et on voit où cela mène.

Le but est de casser toute action collective en fragmentant un maximum la société afin de soumettre le peuple à la précarité.

Individuellement, on ne peut pas lutter et c'est la fin de notre système républicain.

On le voit déjà dans le monde du travail où bien des salariés sont en grande difficulté par rapport à leurs droits et leurs conditions de travail.

[edwin29]

Individuellement, on ne peut pas lutter et c'est la fin de notre système républicain.

plus aujourd'hui, je ne pense pas. et puis ou sont-elle les luttes collectives des chomeurs ?
non, l'avenir de la lutte collective est dans l'action individuel, j'en suis convaincu. seul le boycott peut etre efficace à l'endroit "de la politique umpiste" ou sa fait mal, c'est à dire au portefeuille. il n'y a que par là qu'on peut les toucher, car la politique de royal ne vaudrat pas mieux.
ces gens là se bidonnent devant nos défilés pancartés d'une autre epoque. pourquoi les methodes de revendication devraient etre exemptées d'évolution ?

[victorine83]

non, l'avenir de la lutte collective est dans l'action individuel, j'en suis convaincu. seul le boycott peut etre efficace à l'endroit

Un boycott individuel...

plus aujourd'hui, je ne pense pas. et puis ou sont-elle les luttes collectives des chomeurs ?

Justement, je commence aujourd'hui à y travailler et j'y vais de ce pas.

Ce travail collectif commence un peu à prendre forme avec divers contacts car nous avons bien compris que l'individualisation n'a fait qu'isoler les chômeurs ce qui a permis de mettre en oeuvre l'immense chasse aux chômeurs.

L'action d'Augustin est un grand encouragement dans cette voie.

@+

[edwin29]

un exemple simple que je connais bien ; le mien :

tout seul donc, je perturbe toute la chaine de la secu par le simple fait que je boycott la carte vitale. le medecin doit faire une feuille papier, la pharmacie doit aussi revenir à l'"ancienne" methode etc... et je parle pas du temps que je peut faire perdre derrière moi.

pareil à la banque ou je vais regulierement retirer des petites sommes en espece, et sans carte, la charmante jeune fille de l'accueil doit prendre une carte qu'lle vient m'installer dans le distri etc...

idem à la caisse du magasin quand ja paye en espece en prenant tout mon temps avec le plus beau sourir possible.

etc, etc...
tout ca legalement, bien entendu. j'ai fait quelque emules dans ma petite commune et crois moi, ca fait jaser en haut lieu, c'est donc efficace.

alors ce boycott individuel que tu trouve si drole, imagine le reproduit à l'échelle des chomeurs... que chacun y aille de son petit boycott organisé, seulement il faut y mettre du sien hein, un minimum de sacrifice est necessaire à cela car rien ne pourra leur faire plus de mal que de se passer du "confort" qu'il nous imposent afin de nous controller.

[superuser]

un exemple simple que je connais bien : le mien

Ça, on avait remarqué !!!

[tristesir]

alors ce boycott individuel que tu trouve si drole, imagine le reproduit à l'échelle des chomeurs... que chacun y aille de son petit boycott organisé

Contradictoire tout cela.

Dans une action collective, si à l'échelle individuelle rien n'est fait l'action collective échoue bien évidemment.

Les libéraux (ceux qui pronent la liberté de s'enrichir davantage pour ceux qui le sont déja bien assez) n'auront de cesse que le salarié soit seul face à son patron pour briser les velleités de grêve.

Les emplois de services à la personne, où l'on travaille à domicile au gré d'horaires fractionnés, remettent en cause cette idée d'intégration. Sans collectif, il n'y a plus de garde-fous face aux abus.
Source

[gérard]

et puis ou sont-elle les luttes collectives des chomeurs ?

Dis-voir, garçon, j'espère pour toi que tu n'as pas fait partie des recalculés, finalement réintégrés dans leurs droits grâce aux copains qui se sont bougé le cul !

Parce que si c'est le cas, pas top, ton commentaire...

... même si ça n'est pas le cas, d'ailleurs !

Et je ne parle que de cette affaire

[edwin29]

ben oui ,une action collective c'est plusieurs actions individuelles groupées...
je parlais d'action individuelle dans le sens ou c'est à chacun d'agir au lieu d'attrendre une "federation" qui je pense n'arrivera pas, en somme demarer l'action collective par le bas, l'action par la prise de conscience individuelle.

mais je pense qu'on arrive trop tard, les gens n'ont plus la force ni la volonté reelle de se defendre. quelques-uns sont encore motivés mais trop peu pour etre "représentables" serieusement. les dirigeants le savent parfaitement et se marrent bien.
et pour les chomeurs le probleme de federation etant + sur la forme que sur le fond, il est encore + compliqué à mettre en place que pour les salariés qui en plus ont + à perdre, ce qui ajoute à la motivation.
le truc ideal serait je pense un media télévisuel associatif, mais faut pas rêver, "ils" ne lacherons pas de leste jusque là !