Ce soir 31 octobre... Sophie sur France 5 face à Copé

[victorine83]

Je suis une pipelette et je me re-cite toute seule :

Sophie a mieux résisté sur ce point et a réussi à faire passer son message après l'échec de cette tentative de déstabilisation de la part de Copé qui, on peut le remarquer, s'est retrouvé coincé. Il a donc dans un premier temps donné raison à Sophie puis il est parti dans sa ville de Meaux pour nous parler de 400 demandeurs d'emploi coatchés.

Sophie a bien réussi à le coincer et il n'a pas apporté de réponse parce qu'il n'en avait pas.

400 demandeurs d'emploi, c'est rien parmi la masse de chômeurs de la France !

Ce qu'on attend, c'est une politique de l'emploi pour les 5 millions de chômeurs de notre pays.

Ce qui me fait dire que les analyses que l'on trouve dans les articles d'actuchomage sont justes et correspondent à la réalité vécue par des millions de citoyens.

Et cela explique le grand succès du site !

Même un Copé s'y perd !!!

[victorine83]

Argh... je viens de re-regarder le début de ton intervention Sophie... comme tu l'a mouché ce gros naze !!!

On le voit nettement en difficulté et chercher ses arguments pendant qu'Amar commente ta question lui offrant ainsi un laps de temps de réflexion.

Trop nul aussi quand Amar précise que les hommes politiques peuvent aussi se retrouver au chômage quand ils sont battus.

Franchement, je ne me fais aucun souci pour eux contrairement à Amar !!!

[poussin006]

je viens de voir le début, environ 6 minutes. faut arrêter. copé répond à côté...
comme un bon petit soldat de la politique, tu lui poses un "bonne" question, il te répond par... une dérivation.

à la seine avec un poids autours du cou....

les vrais remonteront, les autres

[St-Dumortier]

Bonjour,

bon ça y'est j'ai visionné le zinzin ... ça me rappelle la télé quand je l'avais ...
toujours les mêmes conneries qui te font bondir, qui font que le débat est faussé dès le départ, quelle que soit la façon dont cela se passe, il y a un message à faire passer et il passe à coup sûr ...
.. c'est des pros de la communication, comme dit Victorine .... tentative de déstabilisation avec toujours le même argument: "faut voir le cas particulier" ce que je traduis par:" je n'ai pas de solution mais je peux éventuellement étudier les faveurs que je consentirais .... si tu fais partie de mon groupe de 400 lèches-b*ttes" (*=voyelle au choix).

Sophie t'a été super et t'inquiete ... et le plus 'important c'est d'avoir cité le nom du site ... tu sais que ça vaut cher une annonce pub sur la télé ...
mais quand même la réponse tu te l'est bien prise dans la gu..le (Pardonne moi Sophie) et que t'a t il répondu d'autre que : "Y'a un problème qui doit tenir à l'individu" soit en plus direct (j'ai cotoyé les vulgomachos assez longtemps pour traduire): "là c'est pas possible, ça doit être une pouffe mal-...., viens me voir ma poule, on est 400 à t'attendre" ....

mais bon, comme il a fait le même coup au p'tit jeune en lui disant que ce qu'il disait était grâve et en faisant semblant de pas comprendre que ce qui est grâve (et qui l'a déstabilisé) c'est qu'un jeune en arrive à faire une telle reflexion ....
"partir de Zola et arriver à Lepen, c'est tellement étonnant que ce ne peut être qu'une connerie retourne à tes rimes" qu'il lui a dit ....et personne pour relever si ce n'est la rigolade ... le paradoxe ne peut être accessible à un rappeur semble t-il ..

Faussé, le débat ???
Bein quand déjà on tient pour acquis que pour être français il faut souhaiter être millionnaire ...se demander comment faire pour être millionnaire, ....., moi je me dis que j'ai plus rien à voir dans le débat, suis plus concerné .... parceque je sais comment il faut faire .... y'a des écoles pour cela ... tout le monde peut apprendre ... faut faire marcher sa tête, faut calculer, compter, ... il faut que dans chaque relation avec autrui, cette relation soit abordée d'un point de vue de profit personnel ..... il faut savoir combien rapporte un sourire et ne les utiliser qu'à bon escient ... il faut serrer des mains, et compter compter compter .....
Le fait qui peut, le fait qui veut ... mais qu'ils ne me fassent pas croire qu'ils ne savent pas comment faire .....
même moi je le sais .... non, la vrai question qui me bloque sur le chemin du million, c'est après .... quand je l'ai ce million ... comment faire pour continuer à entendre que des personnes meurent de froid, vivent à 9 dans 28m², se font expulser, ou se suicident psychologiquement en se débarassant de leur nourissons ...
Sur le chemin du million, la vraie question c'est:
"comment faire pour devenir indifférent envers ceux qui n'ont pas accés au minimum vital ?"
"comment savoir que ce million n'existe que parce que d'autres n'ont pas le minimum vital ?"
"Comment être fier de ce million en sachant que d'autres en sont morts ou en ont usé leur santé ?"

"Comment faire pour dire: "moi ce que je veux c'est tout pour ma gu..le", comme l'entrepreneur qui veut qu'on baisse les charges ...
C'est vrai quoi on le plaindrait presque le pauvre quand il nous dit ça, mais moi ce que je comprends, c'est que les charges sont du salaire aussi (cotisations diverses) ou alors de l'impôt pour la collectvité ...
et que si l'on baisse les charges, c'est pour que son patrimoine augmente (le sien ou celui de ses banquiers) ...
Que dit-il d'autre que: "je veux payer moins à mes salariés, moins à la collectivité, pour pouvoir m'enrichir" ..... c'est pas parcequ'il agite une feuille en tous sens que ça change quoi que ce soit ....

Tout pour ma gu..le que j'te dit ....: "les licenciements un desespoir pour chacun" ... mais y'en a quand même un qui garde son boulot et l'autre qui le perd non ???? tient ! personne n'a eu le temps de préciser que dans la flexibilité c'est toujours les mêmes qui plient ....
personne n'a eu le temps de demander où sont passé les habitants des 5 barres détruites (tous délinquants évidement) ....
Le p'tit jeune, il se fait manipuler quand il demande des subs pour apprendre à être millionnaire ....
parceque millionnaire c'est forcément sur le dos d'un autre ou de la planète .....
Alors discuter pour savoir comment on va se faire la guerre, discuter pour apprendre à vampiriser son voisin, .....
Non merci,
ce que je veux savoir moi c'est comment on fait pour être satisfait d'avoir niqué les autres ......
parceque c'est pas tant de niquer les autres qui me gènerai, du moment que j'y prends du plaisir .....
non c'est justement que j'arrive pas à y prendre mon pied ....;
Donc la question que j'aurais bien voulu poser c'est celle ci:
"comment faire pour être fier et satisfait d'avoir écrasé les autres ?
Histoire de sortir un peu de la sempiternelle
ode au liberalisme que sont tous ces pseudo débats .....

[victorine83]

Sophie a écrit :

La prochaine fois que j'aurai l'occasion de m'exprimer à la télévision ou à la radio, je n'accepterai que le direct.

Ras-le-bol de consacrer du temps à des metteurs en scène qui font leurs choux gras des problèmes de société en censurant leurs invités les plus mal lotis ! J'ai fait tapisserie chez Delarue et on m'a coupée chez Paul Amar : basta, j'ai compris !

Je reste persuadée, malgré tout, que ta présence à l'émission était nécessaire et que beaucoup ont dû se reconnaitre à travers ton témoignage, notamment quand tu parles de la discrimination à 40 ans, des demandeurs d'emploi laissés sur le carreau et bravo et mille fois merci pour ta dénonciation de la propagande anti-chômeurs, le point qui m'a le plus fait du bien à entendre dans le contexte actuel tant la charge est lourde.

Et puis, tu as réussi à moucher Copé que l'on a vu soucieux pour pouvoir te répondre et ne s'en est sorti que par une pirouette.

Et c'est un exploit !

De plus, il n'a pas réussi à te déstabiliser et tu as continué à exposer clairement ce que tu voulais dire contrairement à Rost qui était plus confus.

Non, Sophie, tu as été formidable et ça aurait été dommage de passer à côté !

Vu le contexte de l'émission, tu n'en as que plus de mérite !

[St-Dumortier]

Bonjour,

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a que nous qui avons entendu et vu tout cela .....
Pour les autres c'est le message libéral préparé (pré paré) qui est passé .... sans problème ....
Un seul point positif:
Ceux qui veulent s'informer ont entendu le nom du site et ça vaut largement une distribution de flyers ... ....
mais combien sont ils ? ....

Combien se sont dit: "mais non les charges c'est aussi du salaire à percevoir autrement ou plus tard" ?

Le discours est resté focalisé sur l'emploi comme unique solution et même Sophie s'y est laissée prendre .....

des pros de la communication ..... c'est ça qu'il faut comprendre ... communication qui passe par bien d'autres éléments que les paroles qui sont prononcées .....
Qui a entendu que le jeune disait: "il faut nous aider à éduquer nos p'tits frères parcequ'il ne croient plus en rien et que nous même on les tiens plus que par la tchache, et encore ça les empêche pas de cramer des bus" .....

Qui a entendu que l'autre lui répond: "ton language c'est un language de cons, reviens me voir quand tu causera comme moi." ?

Qui a entendu que le flic, il ose à peine se révolter contre sa hierarchie mais qu'au final il ne demande que des armes pour pas se faire massacrer ....
Qui a entendu que la réponse a été: "j'ai encore une tour pleine de racaille à détruire et tout ira bien".

Merde,
y sont où les habitants des cinq autres tours ????
Vu la concentration supposée au mêtre carré ..... une fois étalé à l'horizontale .... ça doit se voir non ????





quand j'vous dit que la télé ça me vaut rien ....

[victorine83]

Suite à ce questionnement, St Dumortier, on peut se dire qu'il y a ceux qui attendaient des réponses et qui ne les ont pas eues et ceux qui sont pour une politique libérale et qui ont été confortés par les tirades de Copé.

Malgré tout, entendre Sophie dire que les chômeurs ne sont pas des fainéants mais les victimes d'un système économique ne peut être que bénéfique contre la propagande actuelle. Il y a trop peu d'occasions pour le dire et celle-là en était une.

De mettre un visage derrière lequel il y a une personne qui cherche du travail depuis 5 ans et qui a envoyé 1 800 CV en vain était important et peut amener à s'interroger sur la pertinence du cliché "chômeur fainéant qui se complait dans sa situation".

Dire que les chômeurs sont des profiteurs et des fainéants et dire "Madame, vous êtes une profiteuse et une fainéante" sont deux aspects totalement différents et le deuxième montre la grossièreté et l'indignité du premier. D'ailleurs, Copé l'a reconnu et Sophie l'en a remercié et a ajouté qu'il était dommage que l'on ne le dise pas dans les médias.

Après, il est sûr qu'entendent que ceux qui veulent bien entendre mais il faut, à un moment, que les choses soient dites.

Sophie n'avait pas vocation de convaincre un convaincu de la politique actuelle mais de se porter porte-parole pour les chômeurs et elle a réussi à mettre Copé en difficulté.

Les gens en situation de chômage qui ont pu suivre l'émission ont dû être contents qu'enfin quelqu'un ait l'occasion de dire certaines choses.

Dans le même temps, ils ont dû être frustrés des non-réponses de Copé mais ils comprennent aussi que sa politique n'apportera aucune solution à leurs problèmes.

La fluidité et la fléxibilité de l'emploi n'intéressent que l'électorat de droite donc toujours la même proportion de personnes et ne peuvent pas convaincre les gens qui ont conscience qu'on a besoin d'un emploi stable pour vivre.

Le principe de l'émission était de permettre à Copé de faire sa propagande en le mettant face à des gens ordinaires et non de débattre.

Moi, ce qui me ravit, c'est que Sophie ait réussi à mettre Copé en difficulté, un as de la com donc mission accomplie.

On peut ainsi voir les limites du politique face aux réalités de la vie de tous les jours ce qui prouve qu'ils se foutent tous de notre gueule à longueur de temps.

Finalement, Copé a dû se rendre compte que l'exercice de la com est plus aisé avec des journalistes, des politiques ou des intellectuels qui font partie de son monde mais pas avec des gens en situation et cela a au moins eu le mérite de l'avoir mis face aux conséquences de la politique qu'il soutient.

Annoncer que le chômage baisse et entendre qu'une personne cherche du travail depuis 5 ans en vain malgré 1800 CV envoyés... y'a quelque chose qui ne fonctionne pas.

Annoncer que les derniers délinquants de Meaux sont concentrés dans la dernière barre HLM de cette ville, on se demande où sont passés ceux des autres tours et s'ils n'ont pas explosé avec elles. En tous cas, ça donne cette impression.

Le comportement hautain et méprisant de Copé envers les paroles de Rost ne peut non plus pas être productif en com et on voyait souvent Rost hocher de la tête pour marquer son désaccord accentuant ainsi les réponses grotesques de Copé qui cherchait à le faire passer pour un imbécile.

Finalement, beaucoup de choses tout de même dans cette émission.

Que nous soyons déçus, c'est normal car notre premier réflexe a été de rejeter la propagande libérale de l'émission car nous sommes rompus à cet exercice.

Dans un second temps, lorsque l'on réfléchit à tout ce qui a été dit, on s'aperçoit que ça n'a pas été improductif pour nous.

Je précise que tout ce que je dis de l'émission est de mémoire après l'avoir visionnée une seule fois et à peine 30 secondes du début du discours de Sophie, une seconde fois hier.

Je m'aperçois donc qu'on retient beaucoup plus de choses qu'on pourrait l'imaginer et qu'il en est de même pour tous ceux qui ont écouté l'émission alors qu'ils n'en ont pas forcément conscience.

[dblosse]

Bonjour,

J'apprends donc que Sophie a été coupée....je me disais aussi !

Je pensais bien te voir parler des cadeaux aux entreprises, des 5 milliards que doit l'état à la sécu....

Je comprends mieux...

Malgré ça comme disent les autres, tu as été parfaite, sacré bout d'femme que voila, au moins Copé ne t'a pas contredit quand tu as parlé discrimination et j'ai adoré surtout quand tu as banalisé ta situation personnelle.

J'imagine que tu as du faire un bond quand il a parlé de coaching qui revient à dire que si on est au chômage c'est un problème personnel.

J'aurais aimé voir ta réaction à ce sujet...

David

[tristesir]

Le principe de l'émission était de permettre à Copé de faire sa propagande en le mettant face à des gens ordinaires et non de débattre.

C'est bien aussi l'impression que j'ai eu.

Pourquoi inviter des gens à s'exprimer si c'est pour les laisser parler si peu?
Il y'avait 3 ou 4 personnes présentes dans cette émission je parie qu'en dehors de Copé et du journaliste, elles n'ont pas pu s'exprimer plus de 2 minutes chacune. Sur 1 heure d'émission c'est peu. Le pire , c'est qu'apparemment, ils auraient coupé des propos de Sophie.

St Dumortier a raison sur le fait que le vrai point positif c'est d avoir pu passer l'URL d'actuchomage.

St Dumortier m'a inspire une reflexion sur la demande repétée de la baisse des "charges" (des charges seulement pour les plus riches, pas pour les plus pauvres) réclamée par les plus riches.
Nous voyons qu'à l'heure actuelle, les finances de l'Etat (et des collectivités locales) sont mises à contribution pour donner un emploi (un sous-emploi je devrais dire) à des milliers de gens à travers des contrats aidés.

Que se passera t il quand l'Etat et les collectivités locales percevront moins d'impots?

Veulent t'ils laisser le traitement social du chomage à des institutions caritatives?
Est ce que le but serait de transformer tous les precaires et chomeurs de longue durée en compagnons d'Emmaus?

Qui sème la misère...récolte l'abbé Pierre !

[superuser]

Le discours est resté focalisé sur l'emploi comme unique solution et même Sophie s'y est laissée prendre .....

Tout est allé très vite, et l'orientation de l'émission était déjà fixée. Mais en arrivant sur le plateau aucun de nous "invités", naïfs que nous sommes, ne le savait. Je ne pensais pas que le but de cette émission serait d'être une "ode à JF Copé"...

Je suis intervenue une première fois - ce que vous avez vu -, puis une seconde - celle où j'ai été coupée.
Le problème, c'est que :
• c'est trop court, on ne peut pas tout creuser : j'aurais voulu aborder le sous-emploi et le comptage quantitatif et non qualitatif de la création d'emplois : impossible…
• en tant que femme courtoise et démocrate, je laisse l'autre finir de s'exprimer avant de rétorquer (et c'est ce que j'ai fait, et qui a été coupé au montage).

Piégée, oui. On ne m'y reprendra plus.

[victorine83]

Piégée, oui. On ne m'y reprendra plus.

Belle opportunité pourtant à tous points de vue !

Tu peux encore avoir le dernier mot, Sophie, en publiant un article qui montrerait la manipulation médiatique des soi-disants débats participatifs et qui mettrait directement en cause la crédibilité d'alain Amar en tant que journaliste.

Il ne t'a pas fait de cadeau en te coupant sur des points importants et ton article peut largement dépasser le cercle restreint des téléspectateurs de TV5 qui n'ont pas vraiment matière à polémiquer sur l'émission contrairement à toi.

Cette manipulation médiatique doit être, à mon avis, dénoncée à chaque fois que cela se produit. Tous ceux qui auront lu ton article seront alertés et seront plus vigilants, plus méfiants et plus critiques envers la "bonne foi" des journalistes et des politiques.

[St-Dumortier]

Bonjour,

On pourrait peut-être demander pourquoi des personnes inconnues du grand public il y a cinq ans, une seule a bénéficié d'une rétrospective avec "lèche-cul" de service à l'appui ?

Inconnus il y a 5 ans ? mais fàce à fàce sur le même plateau ..
L'un arrivé sur la seule revendication d'un égocentrisme forcené,
et l'autre partie du fond du desespoir et arrivée avec plusieurs milliers de recalculés.

De qui fallait il faire l'éloge ????

Pourtant c'était pas difficile de trouver un recalculé qui veuille bien dire qu'il a été réintégré dans ses droits par de simples citoyens qui ne lui ont même pas demandé de prendre une carte.
Que ces simples citoyens ont travaillé sans moyens, sans reconnaissance, sans appuis ?

Comment ça se fait qu'en 5 ans l'une arrive sans moyens et sans lâcher les plus défavorisés et que l'on ne demande pas pourquoi l'autre n'arrive à rien avec les moyens dont il dispose ???

Alors, y aller ou pas ???

Oui, parceque cela nous donne une identité,
Oui parceque cela "rapporte" deux seconde d'annonce/pub,

Non parcque ce doit être épuisant pour sophie,
Non parceque ... comment dire ?
... "Do'nt feed the troll"

Des fois je me dis que quand on les laissera tourner en boucle ....à s'auto consgrastul'est ... ils finiront bien par venir voir le vrai travail de terrain .....
celui d'Apnée et celui de Banlieues actives

Connaitre ses droits et voter ....
C'est pas mieux que d'accumuler le pognon et détruire ??

5 ans .... presque un mandat .....
mais évidement Sophie et Rost ne sont pas élus eux, seulement des citoyens .... c'est ce qui doit expliquer la différence de traitement ...

entre les deux ..... une ligne blanche fortement marquée ....:
"M'approche pas j'suis élu ..."