Bonjour à toutes et à tous !
J'ai besoin de vos lumières !
Je suis en ASS depuis le 12.01.06.
Un boss veut m'embaucher en CDI plein temps dont salaire digne de ce nom, 35h hebdo.
OK pour qu'il bénéficie d'exo Loi Fillon, il vient de créer une Eurl janvier dernier et bosse en solo.
Lui ai soumis CIE qui, selon mon ANPE, semblait approprié.
Son ANPE l'incite à m'embaucher sous CIRMA et surtout pas en CIE.
Mais d'après mes recherches si j'ai tout bien compris, le CIRMA (contrat aidé avec modalités qui me semblent glauques) est un CDD de 6 mois renouvelable 2 fois avec obligation de suivi "socio pata couffin" (on reste quand même fliqué) et reste donc un contrat très précaire !
Quelle différence entre CIE et CIRMA ?
Questions me concernant si CIRMA signé (je reste vigilante, je suis maman solo bientôt quinqua et je dois assurer mes arrières ! ) :
1. Je ne peux pas être en CDI de suite ? Si oui, durée de la période à l'essai ? Si non, essai de combien ?
2. Congés payés : Y aurais-je droit ?
3. Si maladie, la Sécu prends-elle le relais ?
4. Retraite, ça vaut quoi ?
5. APL : on me la sucre au bout de combien de mois ?
6. Ah oui, et la prime à l'emploi ?
J'ai l'impression qu'on l'a roulé dans la farine questions infos, car lui veut vraiment m'embaucher dès septembre en CDI avec exo bien sur, c'est tout naturel le concernant, mais je ne veux pas en faire les frais, vous me suivez ?
Sous quel contrat digne de ce nom peut-il m'embaucher en CDI comme décrit plus haut s'il veut bénéficier d'exo ? Il faut que je l'en informe avant la rentrée scolaire. Et de plus, il m'a demandé de rédiger le contrat. Moi je veux bien, mais j'ai besoin de conseils dans ce cas de figure, y des clauses qu'il ne faut pas négliger !
J'ai envie de bosser, bien sur, mais pas retomber dans une précarité au longs cours....
Merci par avance de vos précieux renseignements, y'a du boulot !
Bises à la fine équipe : Sophie, Sophie et Yves.
A bientôt !
Talou
CIRMA ou CIE ?
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St-Dumortier
Bonjour,
L'anpe obéit aux ordres qu'elle à reçue: c'est à dire réaliser un quota minimum de contrats aidés et de positionnement en formations selon l'envellope budgétaire dont elle dispose.
En fonction des chiffres en cours, elle va vous orienter vers telle ou telle mesure. (j'ai posté récement un message sur ce sujet avec un lien qui pointe vers le texte). et cela sans aucunne considération de l'intérêt des autres parties prenantes.
Le CI_RMA est une telle catastrophe en termes d'enbauches que les cota sont loin d'être atteints. (En fait très peu d'employeurs sont asssez fous pour vouloir du Ci-RMA très contraignant pour eux.) Y'a que boorlo pour encore annoncer des chiffres de succès ....
Le CIE est très nettement plus équilibré. c'est un contrat classique assorti d'une aide financière et d'exonérations de charges pour l'employeur.
Le Ci-RMA lui doit être assorti d'actions de formations.
Excusez moi si je dois faire court, je ne suis pas dispo avant ce soir et vos questions sont très précises. Inutile de dire des bêtises sans vérifier.
Mais je reviens ..... en attendant, y'a pas photo c'est le CIE qui est le plus prés du contrat de droit commun.
Proposer un CI-RMA à la place d'un CIE, c'est pareil qu'un vendeur qui vous conseillerai d'acheter un fer à repasser au motif qu'il est rupture de stock pour l'aspirateur que vous lui demandez.
Maintenant quand je parle de rupture de stock, je me demande si les CIE ne devait pas s'arréter ...
Bref pas le temps excusez moi encore, ... mais promis, je reviens ce soir ou demain matin....
L'argument de base en attendant, (de vous à votre recrutteur) c'est:
CIE = dossiers administratifs contraignants.
CI-RMA = dossiers administratifs contraignants X 10.
Sont sensibles à la paperaserie.
L'anpe obéit aux ordres qu'elle à reçue: c'est à dire réaliser un quota minimum de contrats aidés et de positionnement en formations selon l'envellope budgétaire dont elle dispose.
En fonction des chiffres en cours, elle va vous orienter vers telle ou telle mesure. (j'ai posté récement un message sur ce sujet avec un lien qui pointe vers le texte). et cela sans aucunne considération de l'intérêt des autres parties prenantes.
Le CI_RMA est une telle catastrophe en termes d'enbauches que les cota sont loin d'être atteints. (En fait très peu d'employeurs sont asssez fous pour vouloir du Ci-RMA très contraignant pour eux.) Y'a que boorlo pour encore annoncer des chiffres de succès ....
Le CIE est très nettement plus équilibré. c'est un contrat classique assorti d'une aide financière et d'exonérations de charges pour l'employeur.
Le Ci-RMA lui doit être assorti d'actions de formations.
Excusez moi si je dois faire court, je ne suis pas dispo avant ce soir et vos questions sont très précises. Inutile de dire des bêtises sans vérifier.
Mais je reviens ..... en attendant, y'a pas photo c'est le CIE qui est le plus prés du contrat de droit commun.
Proposer un CI-RMA à la place d'un CIE, c'est pareil qu'un vendeur qui vous conseillerai d'acheter un fer à repasser au motif qu'il est rupture de stock pour l'aspirateur que vous lui demandez.
Maintenant quand je parle de rupture de stock, je me demande si les CIE ne devait pas s'arréter ...
Bref pas le temps excusez moi encore, ... mais promis, je reviens ce soir ou demain matin....
L'argument de base en attendant, (de vous à votre recrutteur) c'est:
CIE = dossiers administratifs contraignants.
CI-RMA = dossiers administratifs contraignants X 10.
Sont sensibles à la paperaserie.
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NYVES
Voici quelques infos sur le CI-RMA
Contrat de travail et convention
CDD de 6 mois, renouvelable deux fois par avenant (18 mois maximum au total),ou CDI subordonné à la conclusion préalable d’une convention entre l’employeur et le département ou l’ANPE ou contrat conclu sous la forme d'un contrat de travail temporaire.
Aide versée à l’employeur
L’employeur perçoit du conseil général (pour les publics RMI) ou de l’Etat (pour les publics ASS, API ou AAH) une aide forfaitaire mensuelle, correspondant au montant du RMI pour une personne isolée
Le CI-RMA peut également être conclu sous la forme d’un contrat à durée indéterminée (CDI), la convention CI-RMA ne peut alors porter que sur les 18 premiers mois du contrat.
L’aide financière
Versement
L’employeur peut percevoir une aide du conseil général ou de l’Etat d’un montant égal à celui de
l’allocation RMI pour une personne seule. Cette aide lui est versée mensuellement.
Les aides: 433,06 euros pour une personne seule, plus 216,53 par personne supplémentaire
Dans ton cas (ASS) c'est l'ANPE qui concluera la convention avec l'employeur
En ce qui concerne l'aide pour l'employeur, elle dépend de la région
A ta dispo poiur plus d'info
Contrat de travail et convention
CDD de 6 mois, renouvelable deux fois par avenant (18 mois maximum au total),ou CDI subordonné à la conclusion préalable d’une convention entre l’employeur et le département ou l’ANPE ou contrat conclu sous la forme d'un contrat de travail temporaire.
Aide versée à l’employeur
L’employeur perçoit du conseil général (pour les publics RMI) ou de l’Etat (pour les publics ASS, API ou AAH) une aide forfaitaire mensuelle, correspondant au montant du RMI pour une personne isolée
Le CI-RMA peut également être conclu sous la forme d’un contrat à durée indéterminée (CDI), la convention CI-RMA ne peut alors porter que sur les 18 premiers mois du contrat.
L’aide financière
Versement
L’employeur peut percevoir une aide du conseil général ou de l’Etat d’un montant égal à celui de
l’allocation RMI pour une personne seule. Cette aide lui est versée mensuellement.
Les aides: 433,06 euros pour une personne seule, plus 216,53 par personne supplémentaire
Dans ton cas (ASS) c'est l'ANPE qui concluera la convention avec l'employeur
En ce qui concerne l'aide pour l'employeur, elle dépend de la région
A ta dispo poiur plus d'info
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St-Dumortier
Bonjour,
merci NYVES,
Cependant, Il ne faut pas omettre un argument de poids pour notre salarié (futur) :
Talou,
dans le CI-RMA, vous ne cotisez pas pour la retraite ....
Une situation similaire est évoquée à partir de ce message. (vous y trouverez aussi le lien vers le CIE)
Je comprends bien que l'anpe "vende" du CI-RMA plutot de du CIE, mais l'avantage est nettement du coté du CIE si l'on se souci de s'approcher le plus possible du droit commun pour les deux parties.
"faire" du CI-RMA parcequ'on est de l'anpe, c'est de la gestion commerciale et non de la ressource humaine.
Ceci dit si je me souvient bien les épreuves des derniers recrutements étaient bien plus ciblées "commerce" que "conseils et accompagnements".
merci NYVES,
Cependant, Il ne faut pas omettre un argument de poids pour notre salarié (futur) :
Talou,
dans le CI-RMA, vous ne cotisez pas pour la retraite ....
Une situation similaire est évoquée à partir de ce message. (vous y trouverez aussi le lien vers le CIE)
Je comprends bien que l'anpe "vende" du CI-RMA plutot de du CIE, mais l'avantage est nettement du coté du CIE si l'on se souci de s'approcher le plus possible du droit commun pour les deux parties.
"faire" du CI-RMA parcequ'on est de l'anpe, c'est de la gestion commerciale et non de la ressource humaine.
Ceci dit si je me souvient bien les épreuves des derniers recrutements étaient bien plus ciblées "commerce" que "conseils et accompagnements".
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Talou
CIE bien sur !
Merci les gars, je vous dois une fière chandelle !
J'ai toujours eu un flair de chien, c'est pas une raison pour que l'ANPE de Boulogne République (faut bien appeler les choses par leur nom) dont relève mon futur boss, enfonce le clou en voulant me mettre les fers et pourquoi pas les boulets du CIRMA !
Sont gonflés quand même : pas de retraite, c'est la galère ! De qui se moque t'on ! GRRRR Colère !
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué question paperasse (ils doivent s'en goinfrer, c'est pas possible autrement !). On est déjà suffisamment contrôlés, et amenés à se justifier en permanence quand on est au chomdu, ce qui est épuisant ! Alors si on reprend une activité salariée, NON MERCI, j'ai pas de temps à perdre avec leur usine à gaz surtout si je vais bosser, ni mon futur boss d'ailleurs avec sa nouvelle activité.
OK donc pour le CIE. j'irai tout de go voir mon ANPE qui elle m'a orientée vers ce type de contrat.
Je vous donne des news très prochainement, pour aider les copains et copines en ligne, sait-on jamais.... Question "mines anti-personnelles" sont assez champions dans cette catégorie, les ANPE (pardon, certaines ....).
Cordialement, et encore merci St. Dumortier et Nyves !
Talou
J'ai toujours eu un flair de chien, c'est pas une raison pour que l'ANPE de Boulogne République (faut bien appeler les choses par leur nom) dont relève mon futur boss, enfonce le clou en voulant me mettre les fers et pourquoi pas les boulets du CIRMA !
Sont gonflés quand même : pas de retraite, c'est la galère ! De qui se moque t'on ! GRRRR Colère !
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué question paperasse (ils doivent s'en goinfrer, c'est pas possible autrement !). On est déjà suffisamment contrôlés, et amenés à se justifier en permanence quand on est au chomdu, ce qui est épuisant ! Alors si on reprend une activité salariée, NON MERCI, j'ai pas de temps à perdre avec leur usine à gaz surtout si je vais bosser, ni mon futur boss d'ailleurs avec sa nouvelle activité.
OK donc pour le CIE. j'irai tout de go voir mon ANPE qui elle m'a orientée vers ce type de contrat.
Je vous donne des news très prochainement, pour aider les copains et copines en ligne, sait-on jamais.... Question "mines anti-personnelles" sont assez champions dans cette catégorie, les ANPE (pardon, certaines ....).
Cordialement, et encore merci St. Dumortier et Nyves !
Talou
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Talou
CIRMA - CDI Possible dont retraite ?
En CIRMA, Je cotise bien pour ma retraite dans le cas d'un CDI d'emblée je suppose ?NYVES a écrit :Voici quelques infos sur le CI-RMA
Le CI-RMA peut également être conclu sous la forme d’un contrat à durée indéterminée (CDI), la convention CI-RMA ne peut alors porter que sur les 18 premiers mois du contrat.
A ta dispo poiur plus d'info
Merci Nyves pour ta réponse.
Talou
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NYVES
A minima tu cotisera, après la période "CIRMA" (18 mois)pour cette période je cherche, dès que j'ai trouvé je te le communique.
Petite précision, quand à cotisation retraite. Effectivement tu ne cotises pas, (en terme de calcul de montant de la retraite), mais cette période est tout de même prise en compte dans le calcul des annuités nécessaires pour faire valoir sesdroit à la retraite. (Je sait piètre consolation
)
Petite précision, quand à cotisation retraite. Effectivement tu ne cotises pas, (en terme de calcul de montant de la retraite), mais cette période est tout de même prise en compte dans le calcul des annuités nécessaires pour faire valoir sesdroit à la retraite. (Je sait piètre consolation
)-
NYVES
Je cherche toujours, au passage j'ai trouvé ça:
« A la demande du salarié, le contrat insertion-revenu minimum d’activité peut être suspendu afin de lui permettre d’effectuer une période d’essai afférente à une offre d’emploi visant une embauche, en contrat à durée indéterminée ou à durée déterminée au moins égale à six mois. En cas d’embauche à l’issue de cette période d’essai, le contrat est rompu sans préavis. »
Toujours bon à savoir
« A la demande du salarié, le contrat insertion-revenu minimum d’activité peut être suspendu afin de lui permettre d’effectuer une période d’essai afférente à une offre d’emploi visant une embauche, en contrat à durée indéterminée ou à durée déterminée au moins égale à six mois. En cas d’embauche à l’issue de cette période d’essai, le contrat est rompu sans préavis. »
Toujours bon à savoir
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Talou
CIRMA : Merci les gars !
Merci Nyves et Dt. Dumortier de vous être décarcassés.
En fait, pas de CIRMA pour moi, je n'en veux pas ! Vos infos me sont précieuses, mieux vaut prévenir que guérir ....
Bon courage, je vous tiens au courant.
Ah oui, et si on remettait ça ? Je cotise bien pour ma retraite en CNE, pardon CIE (j'en perd mon latin ... ).
Chiche que je sabre le champ dès que je suis en CDI, vous le valez bien !
Talou
En fait, pas de CIRMA pour moi, je n'en veux pas ! Vos infos me sont précieuses, mieux vaut prévenir que guérir ....
Bon courage, je vous tiens au courant.
Ah oui, et si on remettait ça ? Je cotise bien pour ma retraite en CNE, pardon CIE (j'en perd mon latin ... ).
Chiche que je sabre le champ dès que je suis en CDI, vous le valez bien !
Talou
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NYVES
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Talou
CIE OKI DOKI
Merci Nyves pour l'info,
Comme les 7 nains, je peux aller bosser le coeur joyeux ... et en revenir de même !
Talou
Comme les 7 nains, je peux aller bosser le coeur joyeux ... et en revenir de même !
Talou
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St-Dumortier
Bonjour,
Aprés vérification: mea culpa.
(mais à moitié culpa seulement).
A l'origine du CI-RMA, le salaire étant versé par l'employeur et celui ci recevant une aide égale au montant du RMI, était considéré comme salaire la différence restant à la charge de l'employeur.
Les cotisations sociales étant basées sur cette différence les droits ouverts restaient très faibles.
Depuis 2005 l'assiette de cotisation du CI-RMA à été modifiée elle est maintenant calculée sur la totalité du salaire.
Voir ici sur le site de l'URSSAF.
Donc en CI-RMA vous cotiseriez également à hauteur de l'intégralité du salaire.
Aprés vérification: mea culpa.
(mais à moitié culpa seulement).
A l'origine du CI-RMA, le salaire étant versé par l'employeur et celui ci recevant une aide égale au montant du RMI, était considéré comme salaire la différence restant à la charge de l'employeur.
Les cotisations sociales étant basées sur cette différence les droits ouverts restaient très faibles.
Depuis 2005 l'assiette de cotisation du CI-RMA à été modifiée elle est maintenant calculée sur la totalité du salaire.
Voir ici sur le site de l'URSSAF.
Donc en CI-RMA vous cotiseriez également à hauteur de l'intégralité du salaire.
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Talou
CIRMA & champ !
Merci St. Dumortier pour l'info et le lien très intéressant.
En "surfant" sur le site de l'URSAFF, j'ai également découvert un nouveau CIE.
Franchement y'a de quoi s'arracher le peu de cheveux qui nous reste dans le dédale des nouveaux contrats aidés ré-aménagés, des ex en cours de disparition mais encore en vigueur ..... , non ?
Allez, les gars, je monte les enchères ! 2 bouteilles de champ par tête de pipe, 2 !
J'suis sûre qu'on va trouver un autre contrat aidé encore plus intéressant .... une foultitude de contrats plus farfelus les uns que les autres même, d'ici 2007 ! Ils ne chôment pas, ou font comme si, nos dirigeants. C'est fou comme en France on a pas de pétrole, mais des idées de fous, ça oui !
Un peu d'humour que diable !
Actuchômage n'est pas prêt de s'arrêter à ce rythme là ! Merci Messieurs, vous au moins, vous êtes de vrais gentlemen !
Cordialement
Talou
En "surfant" sur le site de l'URSAFF, j'ai également découvert un nouveau CIE.
Franchement y'a de quoi s'arracher le peu de cheveux qui nous reste dans le dédale des nouveaux contrats aidés ré-aménagés, des ex en cours de disparition mais encore en vigueur ..... , non ?
Allez, les gars, je monte les enchères ! 2 bouteilles de champ par tête de pipe, 2 !
J'suis sûre qu'on va trouver un autre contrat aidé encore plus intéressant .... une foultitude de contrats plus farfelus les uns que les autres même, d'ici 2007 ! Ils ne chôment pas, ou font comme si, nos dirigeants. C'est fou comme en France on a pas de pétrole, mais des idées de fous, ça oui !
Un peu d'humour que diable !
Actuchômage n'est pas prêt de s'arrêter à ce rythme là ! Merci Messieurs, vous au moins, vous êtes de vrais gentlemen !
Cordialement
Talou
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St-Dumortier
Bonjour,
Z'êtes nouveau à chomisteland vous !
Bin oui, c'est comme ça, ... Mais "rassurez vous", une grande majorité de la population n'y croit pas ...
Elle pense que nous sommes des fainéants profiteurs.
Si elle savait .... rien que le niveau de compétences pour survivre
... c'est au moins niveau recruttement anpe ... c'est vous dire!
Franchement y'a de quoi s'arracher le peu de cheveux qui nous reste dans le dédale des nouveaux contrats aidés ré-aménagés, des ex en cours de disparition mais encore en vigueur ..... , non ?
Z'êtes nouveau à chomisteland vous !
Bin oui, c'est comme ça, ... Mais "rassurez vous", une grande majorité de la population n'y croit pas ...
Elle pense que nous sommes des fainéants profiteurs. Si elle savait .... rien que le niveau de compétences pour survivre
... c'est au moins niveau recruttement anpe ... c'est vous dire!