Plainte contre les contrôles anti-chômeurs

[superuser]

Tout à fait !

Mais ce que Chris met en avant, c'est la fâcheuse tendance de certains "petits" à se croire "grands" (à leur façon…) et, de ce fait, à ne pas lever les yeux plus haut que leur nez.

Mesquinerie de pauvres ?
Je me souviens de la "vertueuse Shackleton", qui venait sur ces forums se plaindre des abus de ses collègues en arrêt maladie pendant qu'elle trimait au Smic et s'escrimait à faire le flic pour se mettre en avant, bien contente qu'on lui ait proposé un emploi, ou d'une certaine Nathalie, autre conseillère ANPE alsacienne* qui, sous couvert "de nous aider", nous pauvres chômeurs (comme dans la chanson de Jacques Brel sur les Dames patronesses => "Pour faire une bonne dame patronnesse Tricotez tout en couleur caca d'oie Ce qui permet le dimanche à la grand-messe De reconnaître ses pauvres à soi"...) elle avouait suivre et surveiller personnellement des chômeurs qu'elle soupçonnait de travailler au black.

Courtes vues, petites vues.
Les pauvres volent essentiellement les pauvres. Mais les riches volent quelques riches, et beaucoup de pauvres à la fois !

* C'est d'un(e) internaute de Colmar qu'est venue
la délation du message de "Radiateur" sur notre forum, avec les conséquences que l'on sait.

[Invité]

Je ne vous suis pas.

Lorsque je parle de croiser les fichiers, je ne parle pas uniquement des chomeurs (salariés, retraités, entreprises).

Lorsque je parle de croiser les fichiers, il est bien évident que ces données sont soumises au secret professionnel.

Lorsque je parle de croiser les fichiers, c'est uniquement détecter les dossiers des fraudeur (ET PAS QUE LES CHOMEURS OU BENEFICIAIRES DU RMI)

Lorsque je parle de croiser les fichiers, je ne parle pas de sanction irraisonnée des voleurs de l'état par le premier grouillot venu.

Le croisement des fichiers évitera justement les suspicions subjectives. ( Le fisc contrôle les déclarations de ressources. Qui le redoute ? Accuse-t-il tous les français de tricher ? )

Quant-à la dictature Cubaine, je ne vois aucun rapport. Nous vivons dans une démocratie mais ce n'est pas une raison pour ne pas respecter les règles de communauté.
La démocratie ce n'est pas la liberté individuelle anarchique.

[tristesir]

Vous préférez peut-être les enquètes trimestrielles de la caf pour connaitre vos revenus lors des 3 derniers mois ? (joindre surtout une copie de vos feuilles de paie ...)

Depuis peu, parce que je declare des revenus sur la declaration trimestrielle, on me reclame une fois sur deux une attestation employeur, pour etre bien sur que je n ai pas <<oublié>> de declarer un mois de travail.
Tant que je declarais rien on ne me reclamait rien.
Ca donne l impression d'etre harcelé parce que justement tu as fait la betise d'avoir un emploi payé miserablement, c est leur facon de t'encourager à continuer dans cette voie

Lorsque je parle de croiser les fichiers, je ne parle pas de sanction irraisonnée des voleurs de l'état par le premier grouillot venu.

Le croisement des fichiers évitera justement les suspicions subjectives. ( Le fisc contrôle les déclarations de ressources. Qui le redoute ? Accuse-t-il tous les français de tricher ? )

Qui fera ses croisements de fichiers? Toi?

Avant de vouloir controler les chomeurs de la sorte qu'on exige de la part des entreprises qu'elles communiquent toutes leur bilan.

Lorsque les assedic auront acces au compte bancaire d un DE qu'est ce qui l empechera de decider dans la foulée qu'il n a pas besoin d allocation de chomage parce qu il a 1000 euros d economie sur son compte bancaire? Et on pourrait aligner quantité d autres questions comme celles là.

[St-Dumortier]

Bonjour,

A la CAF les formulaires sont déclaratifs, vous ne devez pas joindre de photocopies.
A l'anpe vous ne devez pas présenter vos fiches de paie, ni vos contrats de travail.
L'assedic ne peut vous demander des pièces que lors d'un calcul de droits.
Tout autre demande est abusive.

Ces données déclaratives sont recoupées avec les fichiers des impôts, déclaratifs eux aussi.
Par le Centre des impôts.
Celui ci peut sur présomption de fraude ou par tirage au sort procéder à une vérification fiscale approfondie des particuliers comme des entreprises. Ces enquêtes peuvent se "dérouler", dans le sens de suivre à la trace ce qui est bizare .
(En exemple Victorine83 qui serait contrôlée par l'assedic mais dont le "patron" ne serait pas inquiété, alors que les impôts iraient au bout de leur constatations et s'intéresseraient au "patron")

Dans ce sens actuel, je ne vois aucun inconvénient à un contrôle.
(j'ai donné ..., sans peur je n'ai eu aucun reproche).

Mais dans le sens impôts vers assedic, il faut m'expliquer le but de la manoeuvre ...
sinon , je garde mon idée: Une véritable approche vétérinaire.

[Invité]

la transparence est admissible et comprehensible dans le cas de l'etat qui est censé representé la societé mais en aucun cas le voisin ,ou le citoyen lambda

Nous sommes 100% d'accord sur ce point.

ce que tu evoques comme reve de societé existe ,c'est a cuba ou regne l'ordre des comités de quartiers ,en fait ca partait d'un principe moral du type du tien sauf que ca a derivé forcement en une balance qui passe a son temps a surveiller ses voisins .

Pas compris ? Surement un mal-entendu ??? Ou peut-être avez-vous confondu avec un Nautre Zoiseau !!!

M. Chris, vous sentez-vous plus proche de la gauche Caviar ou de la gauche BOBO ???
Pour défendre à ce point les petites gens dont je fais parti, je ne vois que ces 2 alternatives :

le systeme est simple ,zavez cotisé pour tant ,zavez droit a tant et pour tant de temps !!!

Tous les droits et peu importe le cadre légal
L'assédic est une assurance chomâge et non une assurance vie ...
Autrement dit, il ne s'agit pas d'un placement financier où chacun récupère son capital de mise + les intérêts... Seriez-vous pour le système américain: chacun cotise s'il en a envie et s'il en a les moyens ?
Les partenires sociaux n'en ont pas décidé ainsi. L'allocation assédic est une assurance. Et comme toute assurance, elle est soumise à des règles à respecter.

Heureusement qu'il s'agit d'un "régime" solidaire entre actifs car beaucoup de français seraient endettés à vie :

Exemple: une demandeur d'emploi est indemnisable pendant 23 mois. Montant de l'allocation assédic : 860 euros par mois. S'il ne trouve pas d'emploi, l'assédic lui aura versé un total de 19 780 euros.
Cette personne avait un salaire mensuel brut de 1500 euros brut avant son licenciement. Les cotisations chomage représentent 6,48% du salaire brut ( 4,04% patronal et 2,44% salarial).
Par mois de travail, 97 euros sont versées à l'unedic. soit par année travaillée un montant de 1 166 euros.
Pour que l'unédic ne perde pas d'argent dans le système de Chris, il faudrait que chaque demandeur d'emploi ait cotisé pendant près de 17 ans .
Le calcul est faux car ne prend pas en compte l'augmentation du salaire au fil des années mais il suffit à ma démonstration.

(on doit pas être loin des 20 ans voire plus en se basant sur l'inflation).

[St-Dumortier]

Bonjour,

Zoiseau .....

Z'êtes en train de nous dire
qu'on a plus le droit de "bouffer", si on n'a pas travaillé assez ..... ????

Confiscation du droit de vivre ?????

[superuser]

Zoiseau,

Pour vivre ou survivre dans nos sociétés modernes où l'on ne chasse ni ne fait pousser nos carottes & patates car maintenant il y a les supermarchés, il n'y a pas d'autre moyen que de travailler (enfin, avoir un emploi stable et pas trop mal payé, si possible).

Mais, comme tu le sais, il manque au bas mot 2,2 millions d'emplois en France pour satisfaire à cette exigence. Ce bel équilibre, ce contrat de société imaginé par ceux qui croient au plein emploi est totalement, définitivement rompu.

Donc, on se retrouve avec autant d'individus "en trop" que l'on va accuser de profiter du système faute de les accuser d'être nés, tout simplement.

Je te ramène à une considération très simple :

• Article 5, préambule de 1946 de notre Constitution Française actuelle : Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi.

Comment peut-on avoir le devoir de "travailler" s'il manque autant d'emplois ?

Je me passerais volontiers du "monde du travail" et de "l'assistance" si je pouvais être 100% autonome, en dehors de ces paramètres incontournables (être propriétaire de ma maison et cultiver mon jardin, ce qui n'est hélas pas le cas pour bcp d'entre nous).

Vu sous un autre angle, le "devoir de travailler" peut être aisément rempli puisque, faute d'emplois dignes de ce nom, beaucoup d'entre nous travaillent tout de même sans être payés (bénévoles comme moi, femmes au foyer, etc… Le travail est une activité humaine naturelle, pas toujours quantifiable, rémunérée ou reconnue) mais plus ça va plus il faudrait travailler pour rien. On est un admirable bénévole, mais pour un emploi un candidat trop atypique ou trop cher : alors ???

A quoi sert le travail s'il ne permet pas de s'épanouir ?
A quoi sert un emploi s'il ne permet pas de vivre ?

• Article 11 du même préambule : […] Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.

Puisque la société n'offre pas d'autre alternative à l'emploi - ou au travail rémunéré - et si elle ne peut pas en fournir suffisamment, ou elle est responsable, ou elle doit changer de raisonnement (ce qui n'est hélas pas le cas).

Alors, l'Etat et l'Unedic sont en faute. L'Unedic, parce que son bureau refuse de taxer davantage les entreprises qui usent et abusent des contrats précaires, par exemple. L'Unedic aurait les moyens de renflouer ses caisses, et elle ne les tente pas. Idem pour L'Etat, parce qu'il refuse de taxer les entreprises qui licencient et ruinent des régions entières alors qu'elles font des bénéfices. Ainsi, l'Etat et l'Unedic laissent faire et supportent sans broncher les frais de ces comportements anticonstitutionnels mais, étrangement, oublient qui sont les responsables… et fustigent les victimes.

Cela suffit !!!

[superuser]

Je te rappelle qu'un chômeur à l'ARE qui palpe une allocation de 1.300 ou 1.400 euros (pour exemple de salaire moyen…) continue à verser des cotisations sociales.
Et tout chômeur, même à l'ASS, reste un contribuable puisqu'il est soumis au minimum à la TVA...

Et je ne vais pas me culpabiliser d'avoir coûté 50.000 euros à l'Unedic depuis 5 ans qu'on me condamne à rester chez moi puisque les entreprises de ce pays me refusent un emploi digne de ce nom parce que je suis trop vieille, trop atypique ou trop chère, malgré mon beau CV et mes démarches répétées. En travaillant, c'est le double que j'aurais gagné - et ma part d'impôts sur le revenu et de cotisations sociales que j'aurais pu payer - si l'une des 1.800 entreprises que j'ai sollicitées n'avaient pas refusé d'embaucher à des conditions correctes quelqu'un comme moi.

Alors j'estime que c'est à l'Etat et à l'Unedic de se retourner contre elles pour le monstrueux gâchis qu'elles font subir à notre pays, outre les ravages faits à leurs propres caisses. Je ne parle même plus de mes conditions de vie puisque je trouve que finalement, malgré mes souffrances, je m'en suis pas si mal sortie : encore un exemple d'adaptabilité, mon cher. Va vivre avec 430 euros par mois, ça t'apprendra l'humilité.

Je n'ai jamais demandé à être une chômeuse de très, très longue durée. Et, à force, ton discours m'insupporte franchement, toi qui es du bon côté du guichet (enfin, peut-être…).

[tristesir]

L'assédic est une assurance chomâge et non une assurance vie ...
Autrement dit, il ne s'agit pas d'un placement financier où chacun récupère son capital de mise + les intérêts...

Pour que ce systeme fonctionne parfaitement comme tu le voudrais il faudrait qu'il soit aussi facile de retrouver un emploi que de...le perdre ce qui est loin d etre le cas pour une bonne part de ceux à qui on retire leur emploi.

Le licenciement est souvent un traumatisme pour le salarié qui a du mal à remonter sur le ring pour se prendre à nouveau des <<droites>> () .

Il eprouve souvent le besoin de faire une pause (plus ou moins longue) pour recuperer de ce traumatisme
et il y a des gens qui s'y opposent.
Ils doivent penser qu un salarié qui est encore sous les effets du traumatisme de son licenciement est plus malleable pour accepter l inacceptable.

[Monolecte]

Pour info, je rappelle que nous dépendons de la constitution de 1958 et non de celle de 1946, laquelle était effectivement plus humaniste car fondée par les résistants, ceux-là même qui voulaient lutter contre la fascisation des esprits!

[tristesir]

Pour info, je rappelle que nous dépendons de la constitution de 1958 et non de celle de 1946,

En effet, mais:

Norme suprême du système juridique français, elle a été modifiée à dix-neuf reprises depuis sa publication par le pouvoir constituant, soit par le Parlement réuni en Congrès, soit directement par le peuple à travers l'expression du référendum. Elle comporte actuellement seize titres, cent trois articles (dont deux transitoires) et un Préambule. Ce dernier renvoie directement et explicitement à trois autres textes fondamentaux : la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen du 26 août 1789, le Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 (la Constitution de la IVe République) et la Charte de l'environnement de 2004. Les juges n'hésitant pas à les appliquer directement, le législateur étant toujours soucieux de les respecter, sous le contrôle vigilant du juge constitutionnel, ces énumérations de principes essentiels ont leur place dans le bloc de constitutionnalité.

Source

Pour info:

Préambule de la Constitution de 1946:

1. Au lendemain de la victoire remportée par les peuples libres sur les régimes qui ont tenté d'asservir et de dégrader la personne humaine, le peuple français proclame à nouveau que tout être humain, sans distinction de race, de religion ni de croyance, possède des droits inaliénables et sacrés. Il réaffirme solennellement les droits et libertés de l'homme et du citoyen consacrés par la Déclaration des droits de 1789 et les principes fondamentaux reconnus par les lois de la République.

2. Il proclame, en outre, comme particulièrement nécessaires à notre temps, les principes politiques, économiques et sociaux ci-après :

3. La loi garantit à la femme, dans tous les domaines, des droits égaux à ceux de l'homme.

4. Tout homme persécuté en raison de son action en faveur de la liberté a droit d'asile sur les territoires de la République.

5. Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi. Nul ne peut être lésé, dans son travail ou son emploi, en raison de ses origines, de ses opinions ou de ses croyances.

6. Tout homme peut défendre ses droits et ses intérêts par l'action syndicale et adhérer au syndicat de son choix.

7. Le droit de grève s'exerce dans le cadre des lois qui le réglementent.

8. Tout travailleur participe, par l'intermédiaire de ses délégués, à la détermination collective des conditions de travail ainsi qu'à la gestion des entreprises.

9. Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité.

10. La Nation assure à l'individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement.

11. Elle garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs. Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.

12. La Nation proclame la solidarité et l'égalité de tous les Français devant les charges qui résultent des calamités nationales.

13. La Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'Etat.

14. La République française, fidèle à ses traditions, se conforme aux règles du droit public international. Elle n'entreprendra aucune guerre dans des vues de conquête et n'emploiera jamais ses forces contre la liberté d'aucun peuple.

15. Sous réserve de réciprocité, la France consent aux limitations de souveraineté nécessaires à l'organisation et à la défense de la paix.

16. La France forme avec les peuples d'outre-mer une Union fondée sur l'égalité des droits et des devoirs, sans distinction de race ni de religion.

17. L'Union française est composée de nations et de peuples qui mettent en commun ou coordonnent leurs ressources et leurs efforts pour développer leurs civilisations respectives, accroître leur bien-être et assurer leur sécurité.

18. Fidèle à sa mission traditionnelle, la France entend conduire les peuples dont elle a pris la charge à la liberté de s'administrer eux-mêmes et de gérer démocratiquement leurs propres affaires ; écartant tout système de colonisation fondé sur l'arbitraire, elle garantit à tous l'égal accès aux fonctions publiques et l'exercice individuel ou collectif des droits et libertés proclamés ou confirmés ci-dessus.

Pour ce dernier point, cette constitution a ete largement violee me semble t il.
J aimerai voir appliquer l article concernant les services publics

[TTM_FR]

Y m'ont trouvé un employeur bidon... oui, vous avez bien lu... un employeur bidon !!!
...
Alors, moi, je préférais la remplir moi-même ma feuille d'impôt... au moins, y'avait pas de connerie dessus.

Bonjour Victorine,

Chuis plutôt d'accord avec toi, mais les bugs d'informatique, ça existent toujours et je sais de quoi je parle!
Pour l'anecdote, une fois, le fisc m'a demandé de payer une taxe de 0,00 FF. C'était avec plaisir que j'ai envoyé un chèque pour le même montant à l'admistration fiscale!
Employeur Bidon? Qu'on arrête de se moquer des précaires, ok depuis longtemps, l'employeur est devenu une notion abstraite! On dit que cette déclation pré-remplie (dans notre jargon, on appelle ça la déclaration par défaut! Pour un informaticien, ya trop de chose à déclarer : salaires, variables... On dit que cette automatisation permet de simplifier dans 80% des cas, moi je trouve que c'est de l'argent gâché! Elle permet de contrôler plus le peuple... Il me semble que dans ce pays, on veut tout contrôler : contrôler les voyageurs, contrôler les sans-papiers, contrôler les chômeurs, contrôler les RMIstes...

Vive la liberté chez nous!

[Invité]

Le calcul que j'ai exposé n'a pas pour but de culpabiliser quiconque.
Par contre, je trouve peu responsable les remarques du type "j'ai cotisé donc j'ai le droit d'en user et d'en abuser" (sous entendu, l'assédic me permet de percevoir des allocations pendant x mois donc je dois percevoir l'intégralité de la somme qu'il me doivent sans conditions.)

Mon intention était de faire comprendre à ces personnes que dans la réalité, leurs cotisations est bien plus faible qu'il ne le pense. ( Nous pouvons faire le même calcul avec la sécurité sociale : "je peux bien de temps en temps demander un arrêt maladie pour partir en vacances, après tout je cotise" )

Remettre en question la solidarité entre les français est dans l'air du temps. Rien d'étonnant puisque beaucoup de Français n'en respectent pas le principe ou ne le comprenne pas...
(ils se disent pour la solidarité mais se comportent en individualiste)

Il eprouve souvent le besoin de faire une pause (plus ou moins longue) pour recuperer de ce traumatisme (licenciement)

Ok, avec toi tristesir mais Zoiseau est là pour sonner la fin de la "récrée" avant que le traumatisme dégénére en dépression :
"Toto a travaillé 3 heures car il a un contrôle de français demain. - Résultat : il a obtenu 2 sur 20 et il est desespéré
Mais son gentil papa le rassure:
- Toto, tu as besoin de récupérer de ce traumatisme. N'apprends plus tes leçons pendant quelques semaines ou fait l'école buissonière."

[chris]

Ok, avec toi tristesir mais Zoiseau est là pour sonner la fin

je mettrais un serieux bemol quand meme ,le concours d'entrée a l'anpe n'ayant strictement rien a voir avec le capes ou l'ecole normale

la comparaison avec un prof me parait hasardeuse ,si ce n'est pretentieuse

Par contre, je trouve peu responsable les remarques du type "j'ai cotisé donc j'ai le droit d'en user et d'en abuser" (sous entendu, l'assédic me permet de percevoir des allocations

le citoyen est ..responsable et adulte ,c'est a lui de et a lui seul de gerer sa carriere professionnelle comme il l'entend au pro rata de ses droits acquis ...

s'il decide de profiter de ce temps pour se former ,changer de metier ,reflechir , ou opter rapidement pour un emploi alimentaire ,ya que lui qui sait ou il en est personnellement !

Remettre en question la solidarité entre les français est dans l'air du temps. Rien d'étonnant

droits acquis ou solidarité

[Invité]

la comparaison avec un prof me parait hasardeuse ,si ce n'est pretentieuse

MAIS A COOL PAS, Sénior

Je m'la suis joué gros péteux, limite chiure de Zoiseau.
Comme dit Zidane, ce que mon geste est inacceptable mais je ne regrette rien (car j'ai raison ).
Tel Zizou, je collectionne les cartons jaunes - Que de coups de sifflet contre Zoiseau pour l'empêcher de chanter !. J'attends le jour de ma retraite pour mériter un beau carton rouge, Je fêterez mon jubilé dans 30 ans. Vous êtes tous et toutes invités et recevrez l'une de mes plumes comme trophée .