Attac appelle à la "résistance"

[Invité]

Bientôt, on sera nombreux à être "des gens du voyage" pour aller travailler,

Je connais déjà des jeunes qui se déplacent avec la caravane, ou un vieux camping-car pour aller travailler en mission intérim à des centaines de kms de chez eux.
Ceux que je connais le font volontiers parce qu'ils sont jeunes et n'ont pas encore envie de s'installer. Pour eux c'est un peu l'aventure et ils se débrouillent avec peu.
Mais ce qui se profile à l'horizon, c'est que ce mode de vie soit imposé de fait à des gens qui ont leur vie, leur maison, leur réseau quelque part. On ne devient pas facilement nomade à 50 ans.

[Invité]

pas plus à 20 ans...si on n'a pas le nomadisme dans le sang

[clesel]

Pakistan et Inde ,c'était du kif à l' époque

il n'y a pas de manouche sédentarisé

il n' y a pas de gens du voyage sédentarisé ,éventuellement, mais des personnes d'origines roms tziganes,manouches ....sédentarisés , ça existent .
de même qu' il existe des sédentaires de souche contraints de prendre la route , c'est pas dans les gènes, c'est "culturel " ou conjoncturel .

seulement 2% d’entre eux sont du voyage en Europe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms
98% de sédentarisés, à part ça ils sont tous attachés à leur roulotte

[Invité]

il n' y a pas de gens du voyage sédentarisé ,éventuellement, mais des personnes d'origines roms tziganes,manouches .

tziganes serait un nom générique
tout est question de définition
Les gitans ont la roulotte dans l'esprit même sédentarisés. C'est dans les tripes! ils ont le sens de la liberté...à force de nomadisme originellement et souvent forcés, mais le nomadisme est aussi un choix de vie. (Courageux dans un système capitaliste...)
Quand tu fais des recherches sur leurs origines communes, tu remontes en effet dans les contrées de l'Inde(où là-bas ils sont typés Pakistanais)...mais les manouches sont des non-sédentaires pour les gitans d'Europe. Peu importe leur nombre, ils le sont et les états ont rêvé de les intégrer pour s'en débarrasser! la liberté ça dérange.

[clesel]

la liberté, c'est surtout une vision romancée du dénuement .
On est forcément libéré du dictat de l' avoir quand on n' a rien et qu' on n' a aucune perspective à par être à l' instant présent .
on est toujours l' esclave de quelque chose, à commencer par son estomac .

la force des chants gitans , comme le blues (et autres chants issus du pathos) c'est de naitre des tripes , à la façon de la parole éruptive que l' on prête à ceux qui n' ont plus rien .
les chants de souffrances , même ventant la liberté , ne sont pas des chants de gens heureux et libres de leurs choix .

on peut être viscéralement attaché à la liberté , comme emblème d' une riche culture (essentiellement orale et donc musicale) , ou quand c'est la dernière chose que l' on a .
Mais on ne peut pas décemment souhaiter condamner une catégorie de gens à vivre en roulotte ou dans les champs de coton sous prétexte que ça fait de la belle musique .

[Invité]

Mais on ne peut pas décemment souhaiter condamner une catégorie de gens à vivre en roulotte ou dans les champs de coton sous prétexte que ça fait de la belle musique .

heu, mes propos sont exactement le contraire de ceci... je pense que beaucoup préfèreraient être en roulotte en symbiose avec la nature...dommage.(et dommage que la nature soit détruite et que le capitalisme nuise même aux gens les plus libres indirectement et directement)
c'est toi qui les condamne en considérant qu'un seul mode de vie est correct et que le nomadisme c'est être condamné...qui plus est à jouer de la musique, hé oui c'est ainsi, la musique est une de leur valeur...
de plus tu les associes à l'histoire de l'esclavage(ref, champs de cotons) mais ce n'est absolument pas leur histoire
et la liberté n'est pas la dernière chose qu'ils ont, mais la première...

[clesel]

tu les associes à l'histoire de l'esclavage

non, j ' établit un lien entre ces musiques qui viennent des tripes et qui témoignent d' une souffrance .
c'est en tout cas comme ça que je les ressens .

98% ont fait le libre choix d' être sédentaire et trouvent préférable de mettre la roulotte sur cales ,si tu préfères .
sur les 2% qui collent à l' image d'Epinal, combien de quantième de musiciens (en tournée)

[Invité]

la musique est propre à tous, sédentaires et non sédentaires...si tu veux commencer à connaitre le pourcentage de musiciens , je te propose de faire un tour de France pour commencer

[clesel]

la musique est propre ...à l' âme slave et commune à tous .

l' important c'est de reconnaitre et combattre les pogroms naissants

[Invité]

la musique est propre ...à l' âme slave et commune à tous .

????
si c'est de la musique Rom dont tu parles, tu te trompes car ce sont eux qui ont apporté leur influence musicale en Russie, tout comme en Espagne et en d'autres contrées... c'est ce que j'aime dans leur musique, ils s'adaptent aux époques(jazz manouche) aux contrées qu'ils habitent, voir un contemporain Tony Gatlif qui a su aussi associer des rythmes orientaux algériens, tziganes et c'est unique...facile à trouver en regardant ses films (gadgo dilo)
mais en effet ce qui compte est d'empêcher leur stigmatisation et de les aider tout autant que toute personne en précarité a besoin d'être aidée...néanmoins pour mieux les aider, mieux les connaître et ne pas déformer leur nature, ni imposer ce que nous percevons juste de bon pour eux qui ne le serait pas...

[Invité]

la musique est propre ...à l' âme slave et commune à tous .

S'ils "slaves" c'est qu'i s'nettoient...?
Et si ce n'est toi...

[Invité]

ok
j'ai compris (un peu tard)

[andy4163]

bonjour a tous,

je fais parti "des gens du voyage" comme il disent ! pour travailler (je suis couvreur) je dois cacher mon appartenance. aucune autre ethnie ne subie comme nous le même racisme, comme beaucoup de mes compatriotes, je suis très instruit et trés loin des stéréotipes, ma famille habite en france depuis au moins 1734 (habre généalogique pour preuve), que croyez-vous que nous ressentons lorsque le président de "notre patrie",qui se trouve être d'origine étrangère, nous traine dans la boue?
Les gens on peur de quoi?
J'aimerai remettre les pendules à l'heure:
jamais mon peuple n'a tenté d'envahir un pays!
jamais mon peuple n'a commis de crimes contre l'humanité,de génocide!
jamais mon peuple n'a même inventé une arme!
nous n'avons fais que subir la discrimination par delà les siecles, simplement pour vouloir être libre!
Il est sûr que quelques brebis galeuses s'élèvent parmi nos rangs, mais "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre" (citation de JESUS CHRIST).
nous ne cherchons pas la guerre, seulement vivre en liberté comme nous l'avons toujours fait.

Amicalement votre,

UN VOYAGEUR.

[romain23]

nous n'avons fais que subir la discrimination par delà les siecles, simplement pour vouloir être libre!(Un voyageur)

ne penses tu pas , qu'à l'heure de la mise en place , au niveau mondial, du controle massif des populations , et, plus particulièrement des pauvres , tout le problème est là!
Vous etes un peuple libre et nomade, ce qui ne correspond pas, ne rentres pas dans la logique du Nouvel Ordre Mondial!
D'ailleurs, si on recrute en masse, et, particulièrement auprès des jeunes issus de milieux defavorisés, dans LA SECURITE, c'est bien pour mettre en place, ce controle massif!
A moins, que vous ne deteniez un " secret" inhérent a votre peuple, il y a dans tout cela, que la justification " du bouc -emissaire" ( comme l'a été le peuple juif en 33, en Allemagne, et ailleurs ensuite)

Néanmoins, Bon Courage, des voix commencent à s"élever et à se regrouper!

[Invité]

oui, les gens libres dérangent(20 fois que j'le dis je sais )
n'importe qui aspire à la liberté et ceux qui ne l'ont pas ou qui n'ont pas compris son véritable sens et son utilité pour, ne serait-ce que le bien-être personnel et celui de son entourage, tentent d'en priver les autres...sans oublier que la liberté s'arrête là où commence celle des autres....dans le capitalisme c'est exactement ce qui se passe, mais pas dans le sens de l'égalité...le monde s'est trompé de système