trop perçu saisi à la source

Problèmes pratiques, casse-têtes administratifs : Peut-être qu'un(e) participant(e) de ce forum pourrait vous répondre ?

Modérateurs : superuser, Yves

bisane

trop perçu saisi à la source

Message par bisane »

Bonjour !

Je m'occupe du Forum Entraide Surendettement, et quelqu'un vient d'y poser une question pour laquelle j'ai besoin de votre aide pour pouvoir répondre...

Je précise que ça doit bien faire une heure que je surfe sur le Web, et que je n'ai pas trouvé ma réponse ! :wink:

Voilà, donc :
Cette personne a indûment perçu ses allocations pendant quelque temps, ce qu'elle ne conteste pas.
Elle a par contre estimé qu'elle n'était pas en capacité, au vu de ses revenus, de rembourser cet indu.
Pole Emploi a donc décidé d'effectuer une saisie sur allocations, ce qu'elle est en droit de faire.

Là où je suis un peu surprise, c'est que cette "saisie" ait pu s'effectuer sur l'intégralité de l'allocation normalement versée, laissant cette personne sans ressources depuis deux mois.
Je ne suis pas du tout une spécialiste en allocations chômage, mais normalement toute saisie doit laisser un minimum vital aux personnes concernées (en gros équivalent au RSA), et ne peut donc dépasser une quotité saisissable.

Pôle Emploi échapperait-il à cette règle ?

Merci par avance de vos réponses, que vous pouvez, si vous le souhaitez, faire en direct sur ce billet : SAISIE SUR CHOMAGE
foufouille

Re: trop perçu saisi à la source

Message par foufouille »

ils ont bypasse la banque
il me semble que cette loi est valable pour les banques
sinon faut aller a plusieurs, genre RTO
bisane

Re: trop perçu saisi à la source

Message par bisane »

Merci pour la réponse, foufouille !
Mais la banque n'a rien à voir là-dedans, puisque les allocs ne sont tout simplement pas versées...
RaoulPiconBière

Re: trop perçu saisi à la source

Message par RaoulPiconBière »

C'est un sujet sur lequel je n'ai pas de réponse certaine. Comme vous je me suis étonné que la récupération d'indus puisse laisser les personnes sans ressources. Hélas il semble bien que ce soit possible concernant les indemnités chômage.
Dans un sens ce n'est pas illogique car elles sont assimilées à des revenus d'activités (des salaires).

Dans le cas de steph, ce qui est étonnant c'est qu'il mentionne à la fois une "retenue à la source" et un "avis à tiers détenteur". De plus il a fait un échéancier qui n'est pas appliqué par PôleEmploi. Je pense qu'il y a un "bug" dans son dossier et que 2 procédures sont en cours parallèlement. Normalement, il doit faire respecter l'échéancier qui lui a été accordé.
Ps : Steph est ici supposé être en ARE (regime d'assurance chômage).

Coté technique :
Règlement général annexé à la Convention du 19 février 2009
Titre 1er - L’allocation d'aide au retour à l'emploi
Section 5 - Cessation de paiement
Art. 25
.../...
§ 3 -
Le paiement de l’allocation d’aide au retour à l’emploi cesse à la date à laquelle :
a) une déclaration inexacte ou une attestation mensongère ayant eu pour effet d’entraîner le versement d’allocations intégralement indues est détectée ;

b) l’allocataire est exclu du revenu de remplacement par le préfet dans les conditions prévues par les articles R. 5426-3, R. 5426-6 à R. 5426-10 du code du travail.
Annexe 2
Paiement des allocations
Art. 4 - Indus et remises de dette
Les personnes ayant indûment perçu des allocations sont informées de façon explicite du motif de l'indu. Elles doivent les rembourser à Pôle emploi, sans préjudice des sanctions pénales éventuellement encourues.
Les situations dans lesquelles Pôle emploi ne demande pas la restitution des sommes indûment perçues, surseoit à l’envoi de la mise en demeure, ou n’engage pas d’action contentieuse sont fixées par la convention d'assurance chômage et ses textes d’application.
Les exceptions aux dispositions de l’alinéa précédent sont de même définies par la convention d'assurance chômage et ses textes d’application.
Les personnes ayant indûment perçu des allocations peuvent solliciter une remise de dette dans le cadre de la procédure prévue par la convention d’assurance chômage et ses textes d’application.
Dans cette hypothèse, un entretien peut être proposé à l'intéressé afin d’éclairer la décision. Une remise de dette, partielle ou totale, peut être accordée.
Pas de trace de minimum insaisissable coté Réglement.
Je vais vérifier si je trouve quelque chose dans le code du travail mais j'ai peu d'espoir.
bisane

Re: trop perçu saisi à la source

Message par bisane »

Raoul, merci ! (j'aime pas le picon-bière... :lol: )

Mais vous confirmez mon raisonnement...
Et je demande à Steph des précisions complémentaires !
bisane

Re: trop perçu saisi à la source

Message par bisane »

J'ai oublié un truc !
Dans un sens ce n'est pas illogique car elles sont assimilées à des revenus d'activités (des salaires).
Même une saisie sur salaire doit laisser un minimum vital, en fonction de la quotité saisissable...
Il n'en serait pas de même pour une allocation chômage ?
RaoulPiconBière

Re: trop perçu saisi à la source

Message par RaoulPiconBière »

C'est ce que je pensais.
Mais il semble que ce n'est pas une saisie sur salaire. Ce n'est pas une dette envers un tiers qui serait récupérée sur les ressources (avis à tiers détenteur ou saisie mobillière).
Si l'on assimile cela à un salaire, la situation pourrait être comparée à des salaires payés en trop ou à des avances faites : à un moment donné, il faut bien "travailler" pour ce qui a déjà été payé. Bien sûr il y a la solution de l'échéancier mais c'est au bon vouloir du débiteur.
bisane

Re: trop perçu saisi à la source

Message par bisane »

Pardon, hein, raoul, mais on tourne un peu en rond...
Une saisie sur salaire ne peut pas dépasser la quotité saisissable.
Une saisie sur allocation chômage donnerait-elle le droit de dépasser cette quotité ?
superuser
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Re: trop perçu saisi à la source

Message par superuser »

Oui, hélas.

Sont totalement insaisissables le RSA (ex-RMI), l'AI, l'ASS et l'AHH, les prestations en nature de la sécurité sociale et les prestations familiales, les allocations logement et l'APL, les rentes d'accident de travail.

Sont partiellement insaisissables les salaires, les indemnités journalières de maladie, maternité ou accident du travail, l'ARE, l'AUD ou les allocations spécifiques de conversion, les pensions et rentes d'invalidité, les pensions de retraite, de réversion ou de retraite complémentaire, l'AVTS et les allocations aux mères de famille, les allocations du Fonds de solidarité vieillesse ou invalidité.

Quel que soit le montant dû par le débiteur, toute personne saisie doit disposer d'un minimum vital égal au montant du RSA pour une personne seule sans enfant et sans considération de la composition du foyer.

VOIR ICI => http://vosdroits.service-public.fr/F115.xhtml
superuser
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à mon humble avis

Message par superuser »

Pôle Emploi a outrepassé les règles.

Un échelonnement (voire une remise de dette, notamment si l'indu n'est pas lié à une déclaration mensongère) aurait du être proposé.
bisane

Re: trop perçu saisi à la source

Message par bisane »

Merci beaucoup, superuser !
Cela confirme bien ce que je pensais, sauf que maintenant, j'en ai aussi une "preuve" ! :wink:
superuser
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Localisation : Paris

Re: trop perçu saisi à la source

Message par superuser »

Bon courage, ne lâchez rien !
RaoulPiconBière

Re: trop perçu saisi à la source

Message par RaoulPiconBière »

J'entends bien la procédure de saisie sur salaire et tout ce qui est dit à son sujet.
Mais je maintien mon point de vue et je reste convaincu qu'il ne s'agit pas d'une procédure de saisie mais d'une récupération d'indu.
D'ailleurs je lis sur le lien de Superuser :
Procédure de saisie sur salaire
Condition préalable

Le créancier doit disposer obligatoirement d'un titre exécutoire .

Ce titre doit être revêtu de la formule exécutoire autorisant le créancier de recourir à un huissier pour mettre à exécution la condamnation prononcée.
De plus, les références en bas de page pointent sur le code du travail, section "protection des salaires" et le premier article dit :
Article L3252-1

Les dispositions du présent chapitre sont applicables aux sommes dues à titre de rémunération à toute personne salariée ou travaillant, à quelque titre ou en quelque lieu que ce soit, pour un ou plusieurs employeurs, quels que soient le montant et la nature de sa rémunération, la forme et la nature de son contrat.
:roll:
Dommage que steph ne se manifeste plus.
bisane

Re: trop perçu saisi à la source

Message par bisane »

Dommage que steph ne se manifeste plus.
Oh, ça, c'est assez habituel, sur les forums, non ? :P

En tout cas merci pour la suite de la réflexion, et je vous tiens bien sûr informés s'il y a du nouveau !
ANGE34

Re: trop perçu saisi à la source

Message par ANGE34 »

bonjour
pour répondre à votre demande, les assédics font partie de ces administrations qui ont obligationde laisser le minimum alimentaire qui est du montant du RSA pour une personne dans les 400 euros environ.
Cette réponse me vient d'une source officielle qui est le service juridique des assédics, info qui a été donnée en privé à mon assistance sociale (la personne du service juridique ignorait que j'étais présente au moment de l'appel).
je vais avoir d'autres info d'ici le 11, je vous tiendrai informés de l'évolution de tout cela
Si vous avez des questions n'hésitez pas

cordialement

Ange34
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