Nous avons interviewé Le Pen

[informatik]

«Nul ne peut désormais ignorer ce à quoi l'extrême droite peut mener»

...

Par contre, ca ne derange personne que des gens viennent regulierement nous designer, avec plus ou moins de violence dans leur propos, l'etranger comme une sorte de source à tous les maux de la societe, dont le chomage en premier lieu,
sans ce soucier que leur propos peuvent etre interpretés comme une permission à la <<haine active>> pour certains.

http://www.liberation.com/page.php?Article=381623

le FN a une enorme influence sur la deculpabilisation du racisme en france puisque que la cause de tous les problèmes
est tournée sur les immigrés et particulierement ceux de couleur.

et parfois, des crimes extrèmes commis par des gens de leur mouvance.

[Didier_888]

Bien sûr, Informatik, mais je crois qu'il faut dégonfler la baudruche "Le Pen". Le racisme ne disparaîtrait pas si le FN était à 0 % de voix, hélas.

Le Pen n'est pas un démon surnaturel, c'est un vieux bonhomme de chair et d'os, avec des idées en majeure partie nauséeuses qu'Actuchômage a le droit de faire connaître car il est utile de savoir qui pense quoi.

Le Pen épouvantail, ça sert à faire voter "utile" (PS) ou "républicain" (Chirac), parce qu'en comparaison de Le Pen, évidemment, n'importe quoi devient présentable... Mais si Chirac avait été élu à plus de 60 % des voix sans les voix de gauche et une forte abstention, ça aurait changé quoi ?

Le Pen, c'est au maximum 20 % des voix, il n'a rigoureusement aucune chance.

Il y a eu en Belgique un meurtre ignoble raciste, mais il y a en France chaque année des milliers de suicides liés voire provoqués par le chômage ou des milliers de morts ou d'invalidités dues à l'exploitation des salariés (accidents du travail, maladies professionnelles...). Le capitalisme tue davantage que le racisme. Ce qui n'ôte rien à la nécessité de le combattre, bien sûr.

Faire un cas particulier pour Le Pen, c'est exagéré. Ses concurrents "présentables" sont corrompus et, à leur manière, dangereux et mortifères. Et eux, ils sont au pouvoir. Le racisme est même moins dangereux au FN qu'à l'UMP ou au PS, car là il participe à des décisions législatives ou politiques.

Il faut que tous les travailleurs s'unissent contre leurs exploiteurs et ne se laissent pas diviser par les questions de races. Les bourgeois de toutes les races sont unis, les salariés doivent être solidaires de la même façon.

Ce qu'il faut expliquer aux beaufs, c'est que ce ne sont pas les étrangers qui "prennent le travail", ce sont les patrons qui organisent le chômage. C'est à la portée de n'importe qui qui débranche une semaine la télévision.

[tristesir]

Informatik, Pour rebondir sur ton lien :

La Belgique après le meurtre de Joe Van Holsbeeck. Le 12 avril, un lycéen de 17 ans est tué en pleine journée par un autre mineur qui veut son MP3. Le lendemain, le parquet de Bruxelles affirme, à tort, que le crime a été commis par un Nord-Africain. L'affaire est reprise en boucle par les médias belges, qui renforcent ou dénoncent la stigmatisation de la communauté musulmane.

Suite et source

Peut etre que cet evenement a ete le detonateur du massacre
raciste effectue par ce jeune belge de 18 ans
(je me demande s'il a assez d humanité pour un jour se rendre compte de l horreur de son geste)

Ca me rappelle aussi qu au lendemain de la mort des deux jeunes electrocutés, ils avaient été désignés, si je me souviens bien, comme ayant fuit parce qu ils étaient en train de commettre probablement un cambriolage.

Ce qu'il faut expliquer aux beaufs, c'est que ce ne sont pas les étrangers qui "prennent le travail", ce sont les patrons qui organisent le chômage. C'est à la portée de n'importe qui qui débranche une semaine la télévision.

Je ne crois pas que cela soit aussi simple.

Lors d elections, on a vu le fn faire des scores tres importants dans des regions sans presence d immigres où des gens (probablement des retraites) vivaient entre eux.
La peur, entretenue et irrationnelle, d'etre envahie par des meutes d immigres a conditionné leur vote.

Dans une societe où les gens se replient sur eux et se mefient de leur voisins, le jeune et l immigré ne peuvent que faire peur. C'est l individualisme, au final, qui est l'un des moteurs de ces peurs.

[ARAMIS2]

Certes, mais il ne audrait cependant perdre de vue que le marché de l'emploi demeure un marché particulièrement vulnérable et soumis aux désidératas du grand patronat. Comme dans le début des années 60, l'ouverture des réservoirs à main d'oeuvre va immanquablement pemettre audit patronat de jouer sur la corde sensible de la concurence, tant pour tasser le marché en matière de prétentions salariales, qu'en matière de possiblité de revendications.

Je me souviens que l'hypocrisie ambiante voulait que : "le Français ne voulait pas le faire", reprise en boucle par les médias, les patrons, mais aussi par les syndicats, alors que les nouveaux arrivants (non syndiqués et non concernés par les problèmes intérieurs) comblaient d'aise les demandes patronales que nous rejetios. Et là on (la bourgeoisie) va encore faire venir des centaines de milliers d'imigrés alors qu'il y a officiellement 3 millions de chômeurs (5 en réalité), alors qu'en payant correctement ces emplois ils pourraient être pourvus sans problème.

A mon humble avis ça ne va pas le faire, je vous le dis. Un marché saturé est un marché qui s'écroule et il faut permettre aux descendants gaulois de pouvoir vivre sur la terre de leurs aïeux qui ont lutté pour la sauvefarer au péril de leur vie. Non au STO vers l'Est qui se prépare.

Aramis le érémiste quinqua qui a déjà donné et qui le paye encore.

[YVES780]

on dit souvent qu'il faut se méfier de l'eau qui dort !

pouvons-nous affirmer que Chirac et Jospin ne vont pas se représenter à nouveau ?
en 1994, personne au RPR ne donnait cher de la peau de Chirac, qui pourtant faisait campagne depuis un an; en 2001, il n'était pas donné gagnant pour 2002 non plus.

et qui sait si Chirac aurait été réélu en 2002, s'il n'avait pas dû cohabiter avec Jospin pendant 5 ans ?

quant à Jospin, je ne suis pas convaincu qu'il n'ira pas, après tout Chirac, comme Mitterrand, n'a été élu que la 3 ième fois !

quant à Le Pen, il me fait de plus en plus penser à Pétain, tout ça ne me dit rien de bon !

[tristesir]

quant à Le Pen, il me fait de plus en plus penser à Pétain, tout ça ne me dit rien de bon !

Ce n'est pas lui qui me fait penser à petain et pas non plus karcher I.

[ARAMIS2]

N'oublions pas que les meilleurs collabos étaient ceux qui se revendiquaient patriotes et qui ne parlaient que de bouffer du boche.

Qu'en sera-t-il si Lepen ou Sarko avait le malheur de passer ? Méfions-nous des faux gentils plus dangereux encore que les faux méchants. Hypocrisie et égoïsme sont les deux mamelles de ces temps nouveaux. ARAMIS

[YVES780]

Le Pen n'est plus très frais, comme Pétain quand il a donné la France à Hitler, Sarko dictateur, je n'y crois pas !

Nous sommes un pays très divisé, donc plus compliqué pour qu'1 dictateur arrive à ses fins !

Regardez Bayrou, on ne sait jamais de quel bord il est ?

[Invité]

Citation de Lepen:
Le chômage en France est la conséquence de plusieurs facteurs. J’ai cité l’immigration ; il est évident que quand les immigrés trouvent du travail, ils le prennent aux Français. Et comme nous n’avons pas suffisamment de travail à offrir à nos compatriotes…

Pour l'instant je n'ai guère trouvé de réponses satisfaisantes pour réfuter cette analyse.
Tout ce que j'ai trouvé, c'est en gros "il l'a déjà dit, le vilain"!
Je vous laisse apprécier la valeur d'un tel "argument".

Et je rappelle que le PCF est passé en 30 ans de 25% des voix à 5% aujourd'hui. Or l'électorat du PCF n'était pas la grande bourgeoisie sauf erreur de ma part.

[chris]

parce que c'est vrai et faux a la fois

on en revient au probleme du melange de la guerre economique et des regroupements communautaires qui en decoulent .

dixit le post que j'avais fait sur "la guerre des marchés dans les années 80 " , d'un marché occupé par deux communautés et de l'arrivée d'une troisieme ,le conflit n'est pas concurrentiel mais sur l'occupation du ..sol .

maintenant quand une commuauté est exclue d'un systeme , elle se repositionne en se regroupant pour le conquerir au lieu de s'y integrer ;

il est la ,le vrai danger du refus d'integration au niveau des entreprises .

on a refusé les magrhebins dans les entreprises de façon individuelle ce qui a eu pour effet de les rejeter dans la delinquance et cette meme delinquance a eu pour effet de federer des mannes financieres qui ne demandent qu'a etre discretement ..investie dans des entreprises concurrentes de celles qui sont a l'origine du phenomene de depart ; rigolo ,non !!!!

je grossis volontiers un systeme jusqu'a present discret parce que diffus et pour cause .

de villiers si ce n'est le coté un peu delirant du truc n'a pas tout a fait tort lorsqu'il denonce l'etrange concentration des societés de services a roissy ,depuis des années ,le recrutement y a ete devié de la meme façon que ca avait ete fait a contrario dans les fameuses boites bleu -blanc -rouge .

alors de dire que les etrangers ,quoique le terme est un peu compliqué dans la mesure ou l'appellation regroupe des situations tres differentes ,alors qu'on sait pertinament qu'il est tres difficile de se faire embaucher lorsqu'on n'a pas le bon prenom ,le bon faciés me parait relever aussi d'un certain cynisme politique .

les exclus d'aujourd'hui sont plutot les futurs concurrents d'une industrie francaise vieillissante et incapable de generer de l'emploi de façon globale .

je pense aussi que pour les memes raisons ,l'exclusion etant formatrice , que les futurs employeurs compteront dans l'avenir de tres fort pourcentages de gens 'd'origines " etrangeres .

et c'est peut etre un bien vu la propension des jeunes diplomés francais a vouloir etre ..fonctionnaires

l'est devrait etre interessant en terme d'apport entreprenarial

[Invité]

A qui tu réponds chris?
Si c'est à moi, ta réponse est du meme niveau que les autres, en plus entachée d'erreurs.

[chris]

yes

pour moi ,c''est vrai et c'est faux

mais le debat est ouvert sur les erreurs

[YVES780]

le cas des étrangers, c'est l'arbre qui cache la forêt !

nous sommes dans une économie de marché, et les intérêts des salariés n'ont pas été gérés dans ce cadre-là depuis 20 ans !

s'agissant des embauches, dans tous les pays développés les étrangers passent après les nationaux !

on peut le trouver ou non regrettable, mais c'est un fait !

et comme depuis 30 ans il n'y a plus officiellement de politique d'immigration, c'est pas étonnant que les étrangers trinquent !

dans tous les pays les entreprises choisissent leurs salariés ...

le salarié français qui vit à l'étranger subira plus ou moins la même situation.

si rien ne change, les salariés trinqueront encore plus, au premier rang desquels ceux de la classe moyenne.

le financement de nos régimes sociaux n'est plus assuré à long terme, si rien n'est fait pour faire repartir la croissance, le chômage de masse ne diminuera pas !

et ceci n'a rien à voir avec Le Pen !

les fautifs sont à chercher du côté de la Droite et du Parti Socialiste !

[Invité]

La question n'était pas de trouver des fautifs mais de faire une analyse des causes du chomage, ce à quoi Lepen répond l'immigration en est une de toute évidence. Et je n'ai vu aucune objection valable jusqu'ici.
Dire "on a refusé les magrhebins dans les entreprises " est une erreur manifeste... il suffit de descendre dans la rue et de regarder la tete de ceux qui creusent les tranchées, qui coulent le béton, qui étalent le goudron etc... 40% des salariés étaient des immigrés en 1990 je crois.

[YVES780]

soyons sérieux, les immigrés ne sont pas responsables du chômage en France !

les immigrés, actuels comme passés (italiens, espagnols, portugais, polonais) font les boulots que les français ne veulent plus faire !

par contre, pour les jeunes, comme ils sont 10 fois nombreux qu'il y a 30 ans à avoir fait des études jusqu'à bac++++++, et souvent dans des disciplines où il n'y a pas de besoins équivalents, ...

note pays a été mal géré depuis plus de 30 ans, et nous en payons les conséquences, c'est tout !

quand dans un service, tout le personnel est à bac + 5, il est évident que tout le monde n'aura pas la même évolution de carrière ! et dans un service, il n'y a qu'une place de chef !

80% d'une classe d'âge au noiveau du bac, 10 fois plus d'étudiants sortant des facs, voila où nous mènent les politiques débiles !

certes, le nombre d'emplois ouvriers a diminué, mais le nombre d'emplois de cadres n'a pas augmenté dans les mêmes proportions depuis 30 ans !