Démarchage FAI et Hadopi

[RaoulPiconBière]

Ils sont rapides chez PCinPact :
" ... rédigée par Marc Rees le vendredi 11 juin 2010 à 12h52 .... Un lecteur nous a signalé ce matin une nouvelle option chez Orange"

Des traces « Hadopi » dans le cœur du logiciel anti-P2P d'Orange
Version informatique de la Cricri ?
... Bref : le logiciel n’a aucun lien commercial avec HADOPI, mais dans ses tréfonds, on note juste l'innocente présence d’un « Hadopi-Client-Gui ».
http://www.pcinpact.com/actu/news/57598 ... lbanel.htm

Hadopi : le logiciel de sécurisation version Orange bloque le P2P
Sécuriser = bloquer
... http://www.pcinpact.com/actu/news/57595 ... gement.htm

Suspension malgré la sécurisation à 2 €: Orange pas responsable
Cuick cuik
...Conclusion : l’abonné qui installe ce logiciel ne pourra pas se retourner contre Orange s’il venait à être déconnecté par Hadopi. Et ce, malgré ses 2 euros par mois et toute la confiance qu'il aura accordée dans cette offre.
http://www.pcinpact.com/actu/news/57596 ... hadopi.htm

[diety]

Je ne sais pas si je saisie bien la signification de ce logiciel d'Orange.

Ce que je constate est que je n'ai jamais de ma vie vu une loi aussi agressive et pourrie envers les citoyens. C'est le monde à l'envers. Si je ne barricade pas mon appartement je suis responsable d'être cambriolé. Si je ne construis pas un mur haut de 2m avec du fils de fer barbelé autour de ma maison je suis responsable des "instrusions" d'inconnus dans mon jardin. Tout le monde doit se barricader, s'enfermer, se protéger et s'armer jusqu'aux dents pour ne pas être accusé de crimes qu'on n'a pas commis et qu'on ne commettra pas.

Si j'ai envie de partager des fichiers je les partagerai, comme je peux partager un repas ou du bon vin. Tout le monde a le droit de télécharger des fichiers sous copyleft ou creative commons. Quand je télécharge une version d'une distribution de Linux je fais cela en torrent et prête un peu de mon débit pour que d'autres puissent la télécharger aussi. Pour moi c'est du civisme numérique que je ne laisserai pas détruire par quelques politicards zélés. Je ne vais pas revenir à Windaube non plus par peur d'être accusé à tort avec leur loi scélérate.

L'offre d'Orange me dépasse. Tout ce que je vois est un moyen de se faire quelques euros de plus. Multiplié par le nombre de clients d'Orange intimidés par Hadopi, ça doit chiffrer. Est-ce tout comme signification, ou y a-t-il d'autre chose derrière que mon simple esprit ne comprend pas ?

P.S. J'ai appuyé sur <envoyer> après que vous ayez envoyé votre post. Je vais lire les articles, peut-être est-ce une réponse à ma question.

[diety]

Le Contrôle du Téléchargement d'Orange bloque l'exécution des programmes de peer to peer sur l'ordinateur où il est installé.

Wow le logiciel empêche le démarrage d'emule, de kazaa ou de utorrent ? Qu'il est beau, qu'il est intelligent.
On installe emule et ensuite on installe un logiciel qui empêche emule de fonctionner. C'est logique, bien sûr.
Je propose une solution encore meilleure: on n'installe pas emule. Je vous vends l'idée à 1 euro par mois seulement! C'est moins cher qu'Orange et ça prends moins de place sur le disque dûr.

Sur le site d'orange :

# sécurité
sécuriser et contrôler vos ordinateurs connectés à Internet contre des usages de téléchargement illégaux en peer-to-peer

Ah bon, le logiciel saura faire la différence entre un fichier privé, un fichier en créativ commons et un fichier en copyright ? Incroyable, on n'arrête pas le progrès.

J'adore : ils suggèrent que le peer-to-peer serait illégal en soi ce qui est un mensonge.

Je me pose la question si les FAI n'aiment peut-être pas le p2p car cela génère plus de trafic là où les FAI ne veulent pas l'avoir? Donc ils utiliseraient Hadopi pour se débarasser du p2p encombrant?

[Invité]

extraits
(Article publié sur le site "Les mots ont un sens")
Pour 60 dollars, t'as plus rien... sauf chez Yahoo qui offre, contre cette somme, l'intégralité des données personnelles de ses utilisateurs aux services du gouvernement américain. Noël avant l'heure...()...
Espionnage made in France

Ce qu'on pourrait éventuellement reprocher au gouvernement US, c'est son manque de savoir faire. Qu'il prenne exemple sur la France... Le mouchard Hadopi scrutera scrupuleusement tous les échanges Internet (voire plus) : forums, emails, messageries instantanées, logiciels bancaires, photos, vidéos et fichiers personnels. Et au frais du client, s'il vous plait ! Puisque ce sera à l'internaute de payer pour avoir le droit de se faire espionner. Le mouchard Loppsi, aussi, nous sera imposé, mais à l'insu de notre plein gré, cette fois. Et il aura le droit de faire ce qu'il veut sur notre ordinateur, celui-là. Du piratage pur et simple, donc gratos.

Vraiment aucun sens du commerce... ces apprentis espions yankee !
ci-joint le lien:
http://www.lesmotsontunsens.com/yahoo-b ... ur-60-6438

[diety]

J'ai trouvé quelques infos sur le sujet dont tristesir parlait (injecter des faux ip dans les listes du téléchargement torrent):

SeedFuck – Hadopi va couper la connexion internet de milliers d’innocents

Sur le même site, un post sur le logiciel d'orange cité par RaoulPB:

Allez, venez ! On va se moquer encore un peu…

C'était bien ça : Le logiciel d'Orange empêche simplement l'exécution des logiciels p2p :

Franchement, Orange me croit assez CON pour acheter et INSTALLER un logiciel qui va empêcher que j’INSTALLE des logiciels de p2p… Suffit de n’installer ni l’un, ni l’autre et basta. Mouarf.

Si vous achetez ce soft, vous êtes un GOGO ! (voilà c’est dit). J’ai hâte de payer pour qu’on me bloque mes mails ou mon accès à Google tiens !

[tux12]

Bonjour,

Diety, techniquement, je pense que le FAI à toutes les informations permettant de vous inculper/disculper. Par contre, je crains qu'il faudra batailler ferme pour faire prendre en compte ces éléments car comme l'a dit Tristesir; ce qui vous est reproché est (il me semble aussi) un défaut de sécurisation. Ceci étant, si les logs du FAI montrent que vous avez téléchargé uniquement des fichiers libres de droits et que vous êtes condamné malgré tout, cela revient à mon avis à interdire purement et simplement l'usage des protocoles de p2p.
La jurisprudence reste à écrire.

A propos de l'offre de FT: http://www.numerama.com/magazine/15959- ... elees.html

[diety]

Merci pour ta réponse.

Le cas est particulièrement intéressant lors d'une accusation à tort: si mon ip est apparu par un rajout artificiel de numéros ip, mais mon wifi est bien sécurisé, mon antivirus est à jour et je sais que je n'ai téléchargé aucun fichier illicite, le défaut de sécurisation n'est pas mon côté mais du côté des "chasseurs de pirates". L'inversement de la preuve est vraiment vicieuse.

Si mon FAI dispose de tous les éléments qui peuvent me disculper mais leur accès me serait refusé pour des raisons obscures, ce serait encore le monde à l'envers.

Ceci étant, si les logs du FAI montrent que vous avez téléchargé uniquement des fichiers libres de droits et que vous êtes condamné malgré tout, cela revient à mon avis à interdire purement et simplement l'usage des protocoles de p2p.

Exact. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas interdire tout simplement l'utilisation des logiciels p2p? Ce serait vraiment tordu de vouloir l'interdire par trois détours. Le législateur n'aurait-il pas le courage de son opinion ?

De plus, l'interdiction des logiciels p2p est aussi stupide que l'interdiction d'un couteau de cuisine (car on pourrait l'utiliser pour tuer) ou l'interdiction de l'usage des voitures (car on pourrait encore faire des choses illégales avec une voiture) etc. On peut la considérer de n'importe quel côté, cette loi est et reste mal fichue je trouve. Espérons que nous allons tomber sur quelques personnes intelligentes dans la future bataille juridique.

[RaoulPiconBière]

Full Disclosure : le logiciel anti P2P d’Orange souffrirait d'une grosse faille - Suite
Extraits :

D'après les conclusions de ce billet diffusé sur cette liste très connue en matière de sécurité informatique, le logiciel d'Orange permet de compromettre un ordinateur sur lequel il est installé. Avec lui, un utilisateur sans privilège peut obtenir plus de droits que l'administrateur.

Hadopi : le verrou Orange déjà déverrouillé - Hadopi proof, Hadopi plouf
Extraits :

19h Fin de journée.

* Orange est heureux, un abonné de plus a pris cette option.
* M. et Mme Michu sont heureux, ils pensent avoir sécurisé leur accès.
* Michu-Fils est heureux, il a récupéré son contenu sur les réseaux P2P.
* L’Hadopi qui viendrait taper à la porte de la Maison Michu, sera dans un premier temps heureuse de découvrir un abonné à l'option CDT d'Orange...

La seule manière de casser ce petit monde fermé sera alors de permettre à Hadopi d'accéder aux logs du Contrôle de téléchargement....

Orange présente son verrou anti-P2P comme un antivirus - Moteur grippé
Extraits :

Un message qui pourra séduire l’abonné peu informé (la "demande solvable" chère à la Rue de Valois) alors que ce logiciel n’est nullement un antivirus.

Utile :
http://secu-orange.hostoi.com/

[RaoulPiconBière]

Ecrit par uzak le 15/06/2010 à 17:47:29
En résumé, pour 2€ par mois, t'as un "antivirus" qui te plombe 500Mo de mémoire et qui transforme ton poste en station d'accueil pour images pédopornographiques...

[tux12]

Bonjour,

Diety,
Concernant l'ajout d'IPs dans les listes des machines qui fournissent du bittorrent, c'est une accusation par un tiers, qui ne se vérifie que s'il existe des transferts de données bittorrent depuis/vers ta machine. Les logs du FAI (complétées éventuellement par d'autres sources pour déterminer le contenu, je ne sais pas précisément) devraient pouvoir nous renseigner sur ce point. Sinon, ça reste de l'accusation mensongère.

Si mon FAI dispose de tous les éléments qui peuvent me disculper mais leur accès me serait refusé pour des raisons obscures, ce serait encore le monde à l'envers.

Ce n'est pas la disponibilité des données que je crains, mais la facilité de les faire prendre en compte par la justice, au moins dans les premiers procès, le temps que soit compris qu'il n'est pas possible de faire confiance à un logiciel. Comme tu dis, il faudra des personnes compétentes et motivées pour tracer la voie.

cette loi est et reste mal fichue je trouve.

Toute loi sert un intérêt, celle-ci est taillée sur mesure pour défendre les intérêts financiers de l'industrie du disque. Elle est pas mal fichue (elle fait ce pour quoi elle est pensée), c'est son application qui leur pose problème.

RaoulPiconBière, merci pour les liens. Ils ont fait très fort sur ce coup chez Orange. La suite ici

@+

[diety]

Aujourd’hui Orange a pris une décision courageuse dans un contexte particulièrement difficile. Dans un communiqué officiel, le fournisseur d’accès retire de sa boutique en ligne sa solution de contrôle de téléchargement.

Je dirais que c'était plutôt courageux de mettre un tel logiciel en ligne. Non mais quelle honte.

[maguy]

J'avoue que je ne connaissais aucun des termes employés par vous
En tout cas "la boutique Orange" bien qu'étant chez eux est chez moi mis en liste rouge, marre de leur pub

Aujourd’hui Orange a pris une décision courageuse dans un contexte particulièrement difficile.

Trop drôle leur courage, ce sont surtout des utilisateurs avertis qui les ont prévenus de leurs ânerie.

[diety]

Tu as raison Maguy, quand on parle de Hadopi, on commence vite à jargonner car on discute aussi les sujets techniques autour de cette loi et leurs conséquences. Je suis désolé, mais ne te laisse pas impressionner par ça.

Le plus important à retenir est (il me semble) :

La loi Hadopi ... est une loi française qui sanctionne le partage de fichiers en pair à pair (d'internaute à internaute) lorsque ce partage constitue une infraction au droit d'auteur. La récidive est punie de manière croissante et le législateur parle de « riposte graduée ». La "riposte" ira d'un simple avertissement jusqu'à la coupure d'accès à internet.

Ensuite, il y a des aspects juridiques et des aspects techniques critiquables et à remettre en cause, en plus les deux aspects sont liés. Cela devient vite compliqué. C'est même un problème pour le gouvernement.

Par exemple quand Raoul traite un sujet juridique parfois je décroche complètement. Mais je sais que si j'ai vraiment besoin de comprendre un truc dans ce domaine il a la capacité et la disponibilité de me l'expliquer. Nous nous expliquons tous des choses mutuellement, et personne ne peut et n'a besoin de tout comprendre. C'est ça que je trouve bien ici. Si je ne comprends pas quelque chose je sais qu'il y a d'autres ici qui comprennet ou qui savent. Donc collectivement nous comprenons et apprenons pas mal de choses.

[maguy]

Merci, cher Diety, je retiens une chose : ils voulaient une augmentation de 2€ de suite, sans avoir vraiment étudié le problème à fond. Et ils nous l'auraient vendu comme allant de soi, on se fait fliquer, on paie et on dit merci !

[conundrum]

Qu'est-ce que la loi Hadopi ?

http://www.curiosphere.tv/video-documen ... loi-hadopi