Conseil : l'employeur peut-il ne rien avoir à payer ?

[pitchaf]

Bonjour à tous,

Je fréquente ce forum depuis pas mal de temps, et même si je poste épisodiquement, j'aimerais avoir votre avis et vos expériences en la matière.

J'ai moins de 50 ans, et je suis indemnisé par les Assedic depuis 18 mois. J'avais précédemment un statut cadre.
J'ai trouvé un poste de commercial dans une TPE qui démarre.
J'ai souhaité activer le dispositif Dynamicadre, qui permet à l'employeur, moyennant une somme forfaitaire à sa charge de +ou- 800 euros, d'avoir un salarié durant 3 mois, sans avoir à lui verser de salaire, puisqu'il continue à être indemnisé par les Assedic.
Le problème est que cet employeur est persuadé qu'il y a moyen pour lui, de n'avoir rien à payer.

Ma question est la suivante : connaissez-vous un dispositif qui permette à un employeur d'embaucher quelqu'un sur une courte période, sans rien avoir à débourser ?

Je vais mercredi à l'ANPE pour leur poser la question, mais si vous aviez un avis, ça m'arrangerait bien, vu qu'ils ne connaissent même pas le dispositif Dynamicadre.
Mieux vaut y aller en sachant de quoi on parle.

[victorine83]

Le problème est que cet employeur est persuadé qu'il y a moyen pour lui, de n'avoir rien à payer.

Ben, oui... tant qu'à faire !!!

De mieux en mieux !

[dblosse]

Il veut pas une prime non plus ?

Y'en a j'vous jure !

[Invité]

Oui, je sais bien, c'est la nouvelle tendance, tout le monde veut tirer un max sur la corde. Il y a tellement de dispositifs en place, avec tellement de conditions à remplir ou ne pas remplir, que ça en devient écoeurant de complexité. C'est un tel dédale que parfois, même les agents de l'ANPE ne savent pas quoi proposer.
C'est pour ça que je vous demande votre avis, car jusqu'à maintenant, que ce soit en matière de conseils ou de formations, ou bien même de démarches, j'ai eu les informations les plus pertinentes par des amis ou des relations.

Donc je recentre un petit peu :
existe-t-il un dispositif qui permette d'employer quelqu'un sur une courte période, sans bourse délier pour l'employeur ?

[gaia]

L'emt ah non ça ne se fait pas sur trois mois
le bénévolat peut etre?lol ou l'esclavagisme ?
pfff on voit ce que recherche certains employeurs : faire travailler des personnes sans avoir rien a donner

[superuser]

Il faut voir avec l'ANPE : je crois qu'il existe un dispositif permettant "d'essayer" le candidat chômeur gratuitement tandis qu'il reste indemnisé par l'Assedic, mais ça ne dure pas trois mois.

Franchement, pitchaf, est-ce que "tu le sens" bien, ton futur patron ? Ne trouves-tu pas suspect qu'il accepte de te tester sous ces conditions ? Je te cite :

Ma question est la suivante : connaissez-vous un dispositif qui permette à un employeur d'embaucher quelqu'un sur une courte période, sans rien avoir à débourser ?

Déjà, vu l'opinion générale de ce site, cette question nous semble scandaleuse. Je sais bien que nous vivons dans un monde à crédit, mais quand on monte une entreprise, on s'arrange quand même pour avoir les moyens de payer un minimum ses collaborateurs !!! C'est le b-a-ba. S'il s'arrange pour contourner cette notion fondamentale, c'est qu'il n'est pas prêt à respecter les êtres humains qui bossent pour lui.

Mais ensuite, en admettant qu'il arrive à te faire travailler à l'œil, crois-tu que ton nouveau patron acceptera de te payer correctement et normalement après ?

A ta place, ma confiance serait largement entamée... hélas !

[superuser]

(source : AC!)

L’EMT est un dispositif inconnu du Code du Travail. Sous prétexte de «vérifier les compétences et capacités professionnelles» des demandeurs d’emploi et pour remplir ses objectifs en matière de rendement, l’ANPE met des chômeurs à la disposition des entreprises.

• Gain pour le chômeur : 0 euro.
• Coût pour le chômeur : frais de transport, frais de garde d’enfants, frais de restauration...
• Gain pour l’employeur : le salaire + le coût de cette «prestation» versé par l’ANPE (souvent 1,52 euros de l’heure).
• Durée : jusqu’à 80h par chômeur (2 semaines à temps plein).
• Travail interdit le dimanche.

- Obligations de l’employeur :

• Nommer un-e salarié-e correspondant-e chargé-e de l’accompagnement et de l’évaluation du chômeur-travailleur gratuit-e.
• Souscrire une assurance couvrant les dommages subis ou causés par le travailleur gratuit-e.

- Obligations du chômeur-travailleur gratuit-e : celles du travailleur salarié-e (respect des horaires, du matériel, de la confidentialité).

- Contentieux : demandes de dommages et intérêts à l’ANPE pour non respect de la convention (pas d’accompagnement dans l’entreprise, tâches incompatibles avec l’état de santé, fiche d’évaluation non fournie, non contradictoire, préjudiciable).

- Conseils d’AC ! :

• si vous avez besoin d’évaluations, demandez à les faire dans des centres de formation.
• ne travaillez jamais gratuitement pour un employeur privé ou public. Le travail gratuit entretient le chômage et les très bas salaires.

[dblosse]

Perso je pense qu'une telle question à un entretien aurait comme je l'entends assez souvent "Heurté ma sensibilité" et de ce fait je n'aurais pas pu rester de marbre.

C'est un peu comme mon dernier job que j'ai réussi à conserver pendant les 6 mois du CDD après avoir refusé d'aller en dépannage chez les clients avec mon véhicule personnel.

A l'entretien il m'avait demandé si j'avais un véhicule personnel, j'ai fait semblant de ne pas comprendre ce que cette question voulait dire et j'ai bien fait je pense sinon je n'aurais pas eu le job. Par contre au moment d'aller bosser j'ai refusé et la il ne pouvait pas me virer pour refus d'utiliser un vehicule personnel. Pareil pour le téléphone portable !

Ca commence comme ça et à la fin il lui aurait fallu quoi ? Déjà que je me suis fait "BAISER" sur les heures sups !

Gardes ta dignité refuses !

David

[chris]

HILARANT !!!
commercial , c est bien quelqu un qui ramenes l argent dans une entreprise .
Ca ramene a ce que je disais sur certains senior sur un autre post !
le beurre , l' argent du beurre , votre voiture , l assurance , votre femme pour le week end et pis surtotu beaucoup de client !!!!!
ne m appellez plus jamais commercial , je fais plus ce metier la , enfin pas comme ca toujours !

[Monolecte]

C'est un charlot, ce mec, s'il ne peut même pas se payer un mec 800€ pour 3 mois!
Perso, je l'enverrai se faire bouillir ailleurs!

[pitchaf]

Merci à tous pour vos réponses.
Je comprends le ridicule de la situation, et suis le premier à souligner la rapacité de certains entrepreneurs. Bien sûr que c'est gerbant, bien sûr que la mode est à une surexploitation éhontée, légalement et strictement définie par des textes.
Néanmoins, si ça peut permettre de rebondir, c'est un moyen comme un autre, un donnant donnant, dans la mesure où tout reste une question de confiance.
Sur cette base, je ne veux pas condamner tout le monde.
Je rappelle que cette personne vient de monter sa structure, et qu'un sou est un sou.
@superuser me demande si je le sens ce type : eh bien oui.
Je le connais suffisamment pour tenter quelque chose avec lui.
Bien sûr, on ne peut jamais être certain des intentions des autres.
Cette indignation de votre part, je la ressens profondément, parce que je trouve le procédé extrêmement cynique et méprisant, et que j'aurais probablement réagi de la même façon.
Je n'en suis pas à brader ma dignité, je cherche un moyen de reprendre pied avant qu'il ne soit trop tard. J'apprends un nouveau métier, et ça me plaît. L'essai est convaincant. Il ne reste plus qu'à légaliser cette situation auprès des administrations concernées.
C'est ce moyen que je cherche.

[superuser]

A part l'EMT et puisque personne n'a parlé d'un autre dispositif, je pense que ça va être limité...

Puisque "tu le sens bien", fera-t-il l'effort de te payer quand un même un minimum si le moyen recherché n'existe pas ? L'amitié s'efface parfois devant le business.

Bonne chance à toi, de tout coeur !

[chris]

ah, nouveau commercial , je comprends mieux !
pour mettre les choses basic , il n a pas de client ou pas assez , donc la valeur ajoutée de l entreprise ca va etre toi , donc lorsqu il va encaisser une affaire que tu auras amener , vous faites comment , il te serre la main pour te dire merci ou quoi !

sur une structure debutante ,il y a des tas de moyen pour commissionner un vendeur ( portage , etc ) mais les conditions ,c est au depart qu il faut les fixer !
le simple fait de te proposer ca , c est deja te prendre pour un c.....
c est la regle de base dans tout bizness , declaré ou pas , petite ou grosse boite !
apres c est qu il y ena un des deux qui s apprette a n... l autre .
vla , un homme averti en vaut deux , heu les clients ca va etre pareil au niveau négo ?
qu est que tu vends , ca m interesse ?
une traite bidon ,ca te va ?

[chris]

ah j oubliais , enervé !
la clientele , elle est a lui et les prud hommes te le rappelleront tres durement en cas de litige !
la fonction commerciale est tres particuliere au sein d une entreprise , et ne pas en prendre toute la mesure ,c est aller droit a de tres cruelles desillusions !

[pitchaf]

Merci pour les conseils @superuser.
Je garde l'EMT sous le coude pour mon rdv de mercredi.

@chris
Je serais technico-commercial en SSII.
Le deal à terme, est le suivant : un fixe égal au smic + un forfait lors de l'ouverture d'un compte + un % sur chaque mission.
Le but étant, sur le très court terme, de coûter le moins possible, disons pendant que j'apprends. En ce sens, le dispositif Dynamicadre était approprié, bien qu'un peu long (3 mois).
Mais si ça peut arranger tout le monde ... De plus, je n'ai pas encore dit mon dernier mot. Je suis de l'avis de @Monolecte, 800 euros en tout et pour tout pour 3 mois, faut pas abuser, c'est quand même royal pour un employeur.