Moi, je dirais dès 45 ans !!!
C'est pas une plaisanterie : j'ai 43 ans, ça va faire 5 ans que je suis au chômage (dont 2 années à l'ASS), et je suis loin d'être toute seule dans ce cas hélas !
Donc un petit "minimum vieillesse" (20 euros par jour au lieu de 14) ça m'arrangerait bien, puisque je suis vraiment trop vieille et que personne ne veut toujours pas de moi sur le marché du travail...
Ou alors je vais me faire passer pour une handicapée mentale, comme en GB ?
Si vous moins de 50 ans, votre retraite sera le RMI !!!
-
YVES780
donc bientôt au RMI, puisque l'ASS est limitée à 2 ans !
43 ans et trop vieille !
Même si je ne suis pas totalement surpris, je crois qu'il est temps que toutes les personnes qui sont dans ce cas-là en France se fassent connaitre, car finalement nous ne sommes pas assez visibles dans la société, ça pourrait faire bouger les choses !
50 ans samedi prochain, sur le carreau depuis août 2003, c'est pas rassurant !
Et je n'ai toujours pas de cheveux gris !
J'espère que les employés de la Samaritaine sont en train de chercher du boulot en interne ou externe, en cas de licenciement fin 2006, à ce compte-là ils sont "foutus" !
On ne va tout de même pas aller proposer nos services pour 300 ou 400 € par mois, ni aller au bois de Boulogne (pour les parisiens) !!
Non, l'ASS est à nouveau "illimitée".
Chirac est revenu (en loucedé) sur sa limitation à deux ans suite au tollé général du "Recalcul". La preuve : j'ai reçu mon quatrième questionnaire de prolongation... c'est bien reparti pour six mois.
Sophie
43 ans et trop vieille !
Même si je ne suis pas totalement surpris, je crois qu'il est temps que toutes les personnes qui sont dans ce cas-là en France se fassent connaitre, car finalement nous ne sommes pas assez visibles dans la société, ça pourrait faire bouger les choses !
50 ans samedi prochain, sur le carreau depuis août 2003, c'est pas rassurant !
Et je n'ai toujours pas de cheveux gris !
J'espère que les employés de la Samaritaine sont en train de chercher du boulot en interne ou externe, en cas de licenciement fin 2006, à ce compte-là ils sont "foutus" !
On ne va tout de même pas aller proposer nos services pour 300 ou 400 € par mois, ni aller au bois de Boulogne (pour les parisiens) !!
Non, l'ASS est à nouveau "illimitée".Chirac est revenu (en loucedé) sur sa limitation à deux ans suite au tollé général du "Recalcul". La preuve : j'ai reçu mon quatrième questionnaire de prolongation... c'est bien reparti pour six mois.
Sophie
Un rappel
Yves780 a écrit : " je crois qu'il est temps que toutes les personnes qui sont dans ce cas-là en France se fassent connaitre, car finalement nous ne sommes pas assez visibles dans la société, ça pourrait faire bouger les choses ! "
C'est l'appel que j'ai lancé dans un de mes posts, le 14 décembre : http://www.actuchomage.org/index.php?na ... pic&t=1709
Message rapidement enterré (une des plus courtes files de l'histoire des forums d'Actuchomage). 5 réponses en tout et pour tout, puis le sujet a été oublié !
Je reprends ici ma remarque du 19 décembre :
Il y a un véritable problème !
On lit régulièrement sur les forums d'Actuchomage des messages de "seniors" (souvent très "énervés") autour du thème "qu'est-ce qu'on attend pour se bouger !"
J'ai souvent fait remarquer que ces messages émanaient de gens qui ont souvent brillé par... leur immobilité.
Voilà le pompon : il y a maintenant 5 jours que j'ai posté ici un message concernant une future "conférence nationale sur l'emploi des seniors" ; bilan : 1 réponse en tout et pour tout
Je ne comprends plus rien, et j'ai passablement la gerbe
Ils se trompent, en fait, ceux qui nous traitent de "vieux" !
Ils devraient dire "veaux"
Allez, les ramollis, à l'abattoir ! Et silence dans les rangs !
Ceci avait conduit Yves Barraud à répondre :
" les "Seniors" ne se bougent pas… ni hier, ni aujourd'hui… ni demain. (...)
Y'a rien à faire… on sera toujours qu'une petite poignée à se mobiliser. (...)
Faut penser à autre chose… comme les autres. "
Il se touve régulièrement des journalistes pour nous questionner, Sophie, Yves ou moi, à chaque fois qu'il est question de l'emploi des "seniors" dans un sujet d'actualité. Et bien j'en arrive à être très mal à l'aise lorsqu'il s'agit de répondre !
Devant nous, c'est le mur. OK ! C'est bien pour cette raison qu'il faut se battre !
Mais quand, en plus, on voit que c'est le désert dans nos propres rangs...
Quand j'ai écrit mon bouquin pour dénoncer l'indifférence, j'étais à des années-lumière de penser qu'il fallait y inclure celle des "seniors" eux-mêmes !
Quelle pitié !
C'est l'appel que j'ai lancé dans un de mes posts, le 14 décembre : http://www.actuchomage.org/index.php?na ... pic&t=1709
Message rapidement enterré (une des plus courtes files de l'histoire des forums d'Actuchomage). 5 réponses en tout et pour tout, puis le sujet a été oublié !
Je reprends ici ma remarque du 19 décembre :
Il y a un véritable problème !
On lit régulièrement sur les forums d'Actuchomage des messages de "seniors" (souvent très "énervés") autour du thème "qu'est-ce qu'on attend pour se bouger !"
J'ai souvent fait remarquer que ces messages émanaient de gens qui ont souvent brillé par... leur immobilité.
Voilà le pompon : il y a maintenant 5 jours que j'ai posté ici un message concernant une future "conférence nationale sur l'emploi des seniors" ; bilan : 1 réponse en tout et pour tout
Je ne comprends plus rien, et j'ai passablement la gerbe
Ils se trompent, en fait, ceux qui nous traitent de "vieux" !
Ils devraient dire "veaux"
Allez, les ramollis, à l'abattoir ! Et silence dans les rangs !
Ceci avait conduit Yves Barraud à répondre :
" les "Seniors" ne se bougent pas… ni hier, ni aujourd'hui… ni demain. (...)
Y'a rien à faire… on sera toujours qu'une petite poignée à se mobiliser. (...)
Faut penser à autre chose… comme les autres. "
Il se touve régulièrement des journalistes pour nous questionner, Sophie, Yves ou moi, à chaque fois qu'il est question de l'emploi des "seniors" dans un sujet d'actualité. Et bien j'en arrive à être très mal à l'aise lorsqu'il s'agit de répondre !
Devant nous, c'est le mur. OK ! C'est bien pour cette raison qu'il faut se battre !
Mais quand, en plus, on voit que c'est le désert dans nos propres rangs...
Quand j'ai écrit mon bouquin pour dénoncer l'indifférence, j'étais à des années-lumière de penser qu'il fallait y inclure celle des "seniors" eux-mêmes !
Quelle pitié !
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chris
vous moins de 50 ans, votre retraite sera le RMI !!!
salut gerard ,
oui ta question est troublante , mais pour ma part et je demande qu a etre contredit , lorsque je vais a un entretien ( tres rare il est vrai , quelques consultants se lachent parfois) je constate que l on me convoque par curiosité ( le cursus pas triste) mais que je suis jamais en finale ( certains me previenne meme , zetes l outsider mais veulent un clone ).
Donc malgre mes 49 piges , me sens pas plus exclu que le black , le maghrebin , le banlieusard , la femme etc , suis comme eux , je rentre pas dans le profilage de plus en plus restreint du global system .
De meme chez actu , je me sens souvent dans la meme longueur d ondes avec des profils de chomeurs tres variés .
En bref , me sens plus dans un club d exclus de facon generale et me demande parfois l interet d une sous filiale senior !
le combat actuel demandant un immense effort de federation a ce niveau , on le voit deja sur les idées et solutions lors d un debat .En creant une entité vieux , est ce que l on ne tombes pas dans la meme segreg que dans les entreprises !
bon , je n ai point d avis fermé sur la question , tout avis contraire est bon a considerer !
oui ta question est troublante , mais pour ma part et je demande qu a etre contredit , lorsque je vais a un entretien ( tres rare il est vrai , quelques consultants se lachent parfois) je constate que l on me convoque par curiosité ( le cursus pas triste) mais que je suis jamais en finale ( certains me previenne meme , zetes l outsider mais veulent un clone ).
Donc malgre mes 49 piges , me sens pas plus exclu que le black , le maghrebin , le banlieusard , la femme etc , suis comme eux , je rentre pas dans le profilage de plus en plus restreint du global system .
De meme chez actu , je me sens souvent dans la meme longueur d ondes avec des profils de chomeurs tres variés .
En bref , me sens plus dans un club d exclus de facon generale et me demande parfois l interet d une sous filiale senior !
le combat actuel demandant un immense effort de federation a ce niveau , on le voit deja sur les idées et solutions lors d un debat .En creant une entité vieux , est ce que l on ne tombes pas dans la meme segreg que dans les entreprises !
bon , je n ai point d avis fermé sur la question , tout avis contraire est bon a considerer !
Merci pour ta réponse, Chris.
Ton objection est intéresante ; c'est même une question fondamentale, qui avait déjà été soulevée (avec beaucoup moins de cordialité...). J'avais alors répondu, peut-être insuffisamment...
Le chômage est un phénomène de masse, c'est d'accord.
Le communautarisme est un piège, c'est d'accord également, s'il consiste à réclamer du boulot pour les uns au détriment des autres (j'observe toutefois que c'est - soit-disant - pour favoriser l'emploi des jeunes qu'on a foutu dehors des wagons de salariés "en fin de carrière" ; on a vu les résultats ! En tous cas on n'a pas vu d'améliorations pour les jeunes )
Si je pense qu'il faut témoigner des drames des "seniors", ce n'est certes pas parce que j'imagine qu'ils soient plus dramatiques que ceux de toutes les catégories d'exclus (chaque chômeur est un exclus, de toute manière). C'est simplement que je pense que la crédibilité exige qu'on parle des situations qu'on connait.
Si, à 49 ans, tu "n'es jamais en finale", il y en a bien un(e) qui, lui (elle), y parvient. Tu ne peux donc pas dire que ta recherche d'emploi n'aboutit pas seulement parce qu'il n'y a pas d'emploi...
Le chômage est massif parce que la France manque massivement d'emplois. Soit ! La résistance doit donc être unitaire.
Mais chacun des chômeurs est scotché dans sa situation aussi par d'autres (dé)considérations. Si chacun ne témoigne pas des rejets dont il fait personnellement l'objet (même si c'est en raison de représentations collectives, d'ailleurs), on ne peut plus communiquer sur le chômage autrement que par statistiques. Pour ma part, je considère qu'il est essentiel qu'un chômeur ait un visage.
J'ajoute enfin que le débat sur l'emploi des "seniors" est actuellement posé ; j'imagine mal qu'on réponde "Ah ben non ! Nous, on veut pas en parler, parce qu'on ne veut pas fragmenter le débat général sur le chômage."
Ceci dit - et je ne veux surtout pas fermer ce débat - on est bien loin de cette "entité vieux " que tu évoques...
Ton objection est intéresante ; c'est même une question fondamentale, qui avait déjà été soulevée (avec beaucoup moins de cordialité...). J'avais alors répondu, peut-être insuffisamment...
Le chômage est un phénomène de masse, c'est d'accord.
Le communautarisme est un piège, c'est d'accord également, s'il consiste à réclamer du boulot pour les uns au détriment des autres (j'observe toutefois que c'est - soit-disant - pour favoriser l'emploi des jeunes qu'on a foutu dehors des wagons de salariés "en fin de carrière" ; on a vu les résultats ! En tous cas on n'a pas vu d'améliorations pour les jeunes
)Si je pense qu'il faut témoigner des drames des "seniors", ce n'est certes pas parce que j'imagine qu'ils soient plus dramatiques que ceux de toutes les catégories d'exclus (chaque chômeur est un exclus, de toute manière). C'est simplement que je pense que la crédibilité exige qu'on parle des situations qu'on connait.
Si, à 49 ans, tu "n'es jamais en finale", il y en a bien un(e) qui, lui (elle), y parvient. Tu ne peux donc pas dire que ta recherche d'emploi n'aboutit pas seulement parce qu'il n'y a pas d'emploi...
Le chômage est massif parce que la France manque massivement d'emplois. Soit ! La résistance doit donc être unitaire.
Mais chacun des chômeurs est scotché dans sa situation aussi par d'autres (dé)considérations. Si chacun ne témoigne pas des rejets dont il fait personnellement l'objet (même si c'est en raison de représentations collectives, d'ailleurs), on ne peut plus communiquer sur le chômage autrement que par statistiques. Pour ma part, je considère qu'il est essentiel qu'un chômeur ait un visage.
J'ajoute enfin que le débat sur l'emploi des "seniors" est actuellement posé ; j'imagine mal qu'on réponde "Ah ben non ! Nous, on veut pas en parler, parce qu'on ne veut pas fragmenter le débat général sur le chômage."
Ceci dit - et je ne veux surtout pas fermer ce débat - on est bien loin de cette "entité vieux " que tu évoques...
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chris
oui , ca tiens effectivement la route !
d accord sur le fait qu il faille que les chomeurs aient un visage , ca contre les stats manipulées .
Que des seniors s expriment en tant que tel , si ca peut combattre les clivages dans le sens jeunes contre vieux , pourquoi pas .les causes de rejet expliqué par les uns , peuvent en effet eclairer les autres .
ok , sur le débat senior , s il est presenté en tant que tel par les medias , ce serait mauvais de ne pas y repondre .
pour parenthese , d ailleurs je suis quelquefois pas mecontent de n etre pas en finale subodorant souvent a quel niveau , le salaire , le choix final s est joué!!
si l on considere le concept comme une carte a jouer , pour quoi pas , mais en faisant attention a etre coherent sur l action , on voit deja les difficultés , et ce doit etre rien de le dire , evoquée par yves et les autres animateurs pour tenir l action deja au niveau du site .
Peut etre soyons present en tant que senior lorsque les questions sont posées ( les medias ) mais je pense , c est que mon avis , l annee 2006 plus engagée politiquement de facon generale vu l emergence des elections proches que d une facon purement sociale .
A voir , il n y a que les adherents qui peuvent peser !
d accord sur le fait qu il faille que les chomeurs aient un visage , ca contre les stats manipulées .
Que des seniors s expriment en tant que tel , si ca peut combattre les clivages dans le sens jeunes contre vieux , pourquoi pas .les causes de rejet expliqué par les uns , peuvent en effet eclairer les autres .
ok , sur le débat senior , s il est presenté en tant que tel par les medias , ce serait mauvais de ne pas y repondre .
pour parenthese , d ailleurs je suis quelquefois pas mecontent de n etre pas en finale subodorant souvent a quel niveau , le salaire , le choix final s est joué!!
si l on considere le concept comme une carte a jouer , pour quoi pas , mais en faisant attention a etre coherent sur l action , on voit deja les difficultés , et ce doit etre rien de le dire , evoquée par yves et les autres animateurs pour tenir l action deja au niveau du site .
Peut etre soyons present en tant que senior lorsque les questions sont posées ( les medias ) mais je pense , c est que mon avis , l annee 2006 plus engagée politiquement de facon generale vu l emergence des elections proches que d une facon purement sociale .
A voir , il n y a que les adherents qui peuvent peser !
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chris
Si vous moins de 50 ans, votre retraite sera le RMI !!!
pour rajout rapide!
pour reprendre un propos d yves a cet effet , sur le manque de resultat de l action actu et de la baisse de moral qu il essuyait alors ,' ca va peut etre mieux depuis?
je pense que c est general ,tout a ete fait , manifs ,actions partout a tout niveaux , quelle est la reussite syndicaliste a ce jour ?
on a un gouvernement qui joue la surdité , la montre !
hier de robien s est fait lyncher chez fogiel , tellement lamentable qui faisait presque pitié , un peu avant j ai ecouté hollande , retransmission rtl ,je crois , lancé un tres mou, mou ,mou , presque appel a la revolution!!! il se forcait mais c est pas son truc , on voit , il rougit !disant qu on etait au bout de ce qui etait negociable !
donc on est pas plus mauvais que les autres , la banlieue a bruleé tout ce qu elle pouvait , et alors !
non , faut continuer , ca va tomber a un moment , en votant peut etre que c est le seul moyen , mais deja la faut se federer .
pour reprendre un propos d yves a cet effet , sur le manque de resultat de l action actu et de la baisse de moral qu il essuyait alors ,' ca va peut etre mieux depuis?
je pense que c est general ,tout a ete fait , manifs ,actions partout a tout niveaux , quelle est la reussite syndicaliste a ce jour ?
on a un gouvernement qui joue la surdité , la montre !
hier de robien s est fait lyncher chez fogiel , tellement lamentable qui faisait presque pitié , un peu avant j ai ecouté hollande , retransmission rtl ,je crois , lancé un tres mou, mou ,mou , presque appel a la revolution!!! il se forcait mais c est pas son truc , on voit , il rougit !disant qu on etait au bout de ce qui etait negociable !
donc on est pas plus mauvais que les autres , la banlieue a bruleé tout ce qu elle pouvait , et alors !
non , faut continuer , ca va tomber a un moment , en votant peut etre que c est le seul moyen , mais deja la faut se federer .
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YVES780
Escusez moi si je ne viens répondre qu'en fin de journée, j'avais à faire ailleurs.
Primo, le premier problème ce sont les poches vides, tellement vides qu'on n'a même plus les moyens de faire des rencontres, ce qui veut dire pour un mec célibataire qu'il n'a même le droit de b*****.
La "cata" commence maintenant dès l'ARE, rien à voir avec ce que j'ai connu il y a 19 ans (pour l'anecdote, je touchais autant à l'époque lors de ma première période de chômage que l'année dernière !), alors ne parlons pas de l'ASS.
Et en plus, passé à l'ASS le 19 mai 2005 (jour de ma fête), je pensais que j'allais un peu souffler côté impôts, en fait non, je suis toujours imposable à l'IRPP au titre de 2005.
Si c'est pas un scandale, j'aimerais bien qu'on m'explique !!!
Pour se bouger comme disent certains, quand on n'a pas de quoi boucler ses fins de semaine (ou de mois, c'est pareil) pour réaliser au fur et à mesure les actions qui vous incombent en contre-partie de l'indemnité versée, et, bien entendu, pas de carte orange (1 carnet de 14 chèques mobilité de 8 € pour 6 mois en tout et pour tout, comme si c'était la même chose !!!) , pour les franciliens, pour se déplacer sans devenir un délinquant, comment faire ?
C'est toutes les semaines que pour ma part je fais et défait mon budget, alors ?
Je ne vais tout de même pas aller au Bois de Boulogne ...
Si j'accepte le principe que l'indemnisation ne soit pas à la hauteur de l'ancien salaire, nos dirigeants auraient un sou d'intelligence en les traitant à l'immage des commerciaux dans les entreprises, en complétant l'indemnisation par un remboursement sur justificatifs des frais liée à la recherche d'emploi ou la création de son entreprise.
Comme je l'ai déjà dit, nous sommes dans un Etat de droit.
Que les autorités compétentes commencent par faire le boulot, et tout ira mieux !
Pourquoi ne sommes-nous plus ou que rarement sollicités pour des postes dans nos branches d'origine ?
Tout simplement parce qu'on va pas nous appeler pour nous proposer un poste de cadre avec un salaire tournant entre 1000 et 1200 €, dont on sait qu'il fera pas notre affaire, en raison de nos charges courantes, et qu'on peut embaucher des bac+3, 4 ou 5 pour 400 € par mois !!! Et bien entendu en toute illégalité !
La réalité c'est çà maintenant l
Et encore heureux qu'internet existe !
Le mois dernier était paru un sondage disant que 58 % des salairés estimaient qu'on était bien couverts en cas de chômage, ceci prouve bien que les gens sont mal informés, et c'est à ce niveau-là qu'il faut faire quelque chose !
Avant qu'il ne leur arrive la même chose !
Je n'ai pas l'information, mais il me semble que les salariés qui se retrouvent au chômage avec un chèque d'indemnité correspondant à 5 ans de salaire sont minoritaires, non ?
Il faut qu'il n'y ait plus de tabous, et alors les mentalités changeront !
Car je ne crois pas que c'est en allant à "J'ai rendez-vous avec vous" ou à "Ca se discute" sur France 2 par exemple que notre téléphone se remettra à sonner !
Yves K.
Ancien cadre de l'assurance transport
Chômeur à l'ASS
50 ans samedi prochain
PS Et dire que quand je bossais ces dernières années 10 heures par jour, je pensais que les chômeurs étaient des fainéants !
Primo, le premier problème ce sont les poches vides, tellement vides qu'on n'a même plus les moyens de faire des rencontres, ce qui veut dire pour un mec célibataire qu'il n'a même le droit de b*****.
La "cata" commence maintenant dès l'ARE, rien à voir avec ce que j'ai connu il y a 19 ans (pour l'anecdote, je touchais autant à l'époque lors de ma première période de chômage que l'année dernière !), alors ne parlons pas de l'ASS.
Et en plus, passé à l'ASS le 19 mai 2005 (jour de ma fête), je pensais que j'allais un peu souffler côté impôts, en fait non, je suis toujours imposable à l'IRPP au titre de 2005.
Si c'est pas un scandale, j'aimerais bien qu'on m'explique !!!
Pour se bouger comme disent certains, quand on n'a pas de quoi boucler ses fins de semaine (ou de mois, c'est pareil) pour réaliser au fur et à mesure les actions qui vous incombent en contre-partie de l'indemnité versée, et, bien entendu, pas de carte orange (1 carnet de 14 chèques mobilité de 8 € pour 6 mois en tout et pour tout, comme si c'était la même chose !!!) , pour les franciliens, pour se déplacer sans devenir un délinquant, comment faire ?
C'est toutes les semaines que pour ma part je fais et défait mon budget, alors ?
Je ne vais tout de même pas aller au Bois de Boulogne ...
Si j'accepte le principe que l'indemnisation ne soit pas à la hauteur de l'ancien salaire, nos dirigeants auraient un sou d'intelligence en les traitant à l'immage des commerciaux dans les entreprises, en complétant l'indemnisation par un remboursement sur justificatifs des frais liée à la recherche d'emploi ou la création de son entreprise.
Comme je l'ai déjà dit, nous sommes dans un Etat de droit.
Que les autorités compétentes commencent par faire le boulot, et tout ira mieux !
Pourquoi ne sommes-nous plus ou que rarement sollicités pour des postes dans nos branches d'origine ?
Tout simplement parce qu'on va pas nous appeler pour nous proposer un poste de cadre avec un salaire tournant entre 1000 et 1200 €, dont on sait qu'il fera pas notre affaire, en raison de nos charges courantes, et qu'on peut embaucher des bac+3, 4 ou 5 pour 400 € par mois !!! Et bien entendu en toute illégalité !
La réalité c'est çà maintenant l
Et encore heureux qu'internet existe !
Le mois dernier était paru un sondage disant que 58 % des salairés estimaient qu'on était bien couverts en cas de chômage, ceci prouve bien que les gens sont mal informés, et c'est à ce niveau-là qu'il faut faire quelque chose !
Avant qu'il ne leur arrive la même chose !
Je n'ai pas l'information, mais il me semble que les salariés qui se retrouvent au chômage avec un chèque d'indemnité correspondant à 5 ans de salaire sont minoritaires, non ?
Il faut qu'il n'y ait plus de tabous, et alors les mentalités changeront !
Car je ne crois pas que c'est en allant à "J'ai rendez-vous avec vous" ou à "Ca se discute" sur France 2 par exemple que notre téléphone se remettra à sonner !
Yves K.
Ancien cadre de l'assurance transport
Chômeur à l'ASS
50 ans samedi prochain
PS Et dire que quand je bossais ces dernières années 10 heures par jour, je pensais que les chômeurs étaient des fainéants !
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St-Dumortier
Bonjour,
Excusez moi, je vais m’éloigner à nouveau du sujet, mais je souhaite répondre au message déjà ancien de victorine83 (en page 1).
L’ensemble est résumé ici : (pour vous éviter la manip) et quelque part, il s'agit un peu de nos "retraites" quand même.
Vous le savez, en matière d’hospitalisation, il existe déjà deux procédures qui permettent d’hospitaliser une personne contre son gré ou en dépit de son consentement éclairé.
L’hospitalisation à la demande d’un tiers et l’hospitalisation d’office.
http://vosdroits.service-public.fr/part ... F761.xhtml
http://www.legifrance.gouv.fr/ suivre : les codes Code de la santé publique / nouvelle partie législative Livre II Lutte contre les maladies mentales Titre Ier Modalités d'hospitalisation
Ces mesures sont strictement réglementée comme vous nous l’avez dit (2 certificats et durée limitée). Elle sont mises en œuvre suite à une décision du préfet (ou d’un tiers tenu d’informer ce dernier dans un délai de 48h).
Cette « lourdeur » d’intervention est la garantie nécessaire contre un éventuel abus de position dominante sur des personnes psychologiquement fragiles.
Il vous faut comprendre que votre fils est majeur. La loi protège les citoyens et vous devez accepter de ne plus être considéré : ni comme agissant « a priori » en son nom (sauf à en avoir obtenu la tutelle par le juge concerné), ni « a priori » soucieuse des ses intérêts personnels dans la recherche de son autonomie et de son épanouissement personnel.
(J’image que vous vous étranglez à lire cela, mais…il est indispensable de l’admettre).
Votre fils est reconnu psychotique, il relève d’une pathologie. D’autres pathologies ont pour conséquence des comportements non conformes, en désaccord avec l’ordre public. Alzheimer c’est assez « chaud» dans le genre.
Ce qui pourrait vous aider c’est une médecine réactive et disponible en réponse à une pathologie reconnue.
Ce qui pourrait vous aider c’est la reconnaissance du travail d’accompagnement et un soutien à votre activité de «aidant».
Ce qui pourrait vous aider, votre fils, vous-même et tous les autres serait que vous puissiez accéder rapidement aux soins en cas de « crise aiguë » ainsi qu’à un suivi médical plus conséquent ; (Et surtout plus sollicitant. J’entends par là : que l’on cesse d’exiger encore et toujours que ce soit le « petit » qui fasse le premier pas).
Je comprends votre démarche et vos attentes quand vous voulez nous « expliquer que cette mesure peut aider les familles concernées par le problème des maladies psychiatriques. » mais l’intention que vous supposez n’existe pas dans cette proposition de loi.
En réalité il ne s’agit pas ici d’apporter une aide médicale, mais bien d’inciter des autorités relevant du politique à user d’un pouvoir existant dans une unique considération de maintien de l’ordre public.
Accessoirement, cette mesure, préconisée au sein d’un « Plan de prévoyance de la délinquance », fait que votre fils «malade psychiatrique» et devant être soigné comme tel sera devenu un «délinquant potentiel» et sera traité comme tel.
Peut-être que c’est le cas de votre fils (vous semblez très inquiète). Mais pensez que ce n’est certainement pas le cas de beaucoup d’autres comportements atypiques.
Pensez aussi qu’un autre comportement qui annoncerait comme nouvelle une mesure existante de protection du malade, en la lisant comme un outil de prévention à la délinquance, pourrait sembler aussi psychotique que celui de votre fils.
Vous me répondrez peut-être :-« Paranoïa ! ». Je vous rétorquerai : -« J’espère ! ».
Mais je ne vois pas en quoi donner le pouvoir que vous avez, à un autre, peut bien vous aider, vous plus que l'autre et moins encore aider votre fils.
Excusez moi, je vais m’éloigner à nouveau du sujet, mais je souhaite répondre au message déjà ancien de victorine83 (en page 1).
L’ensemble est résumé ici : (pour vous éviter la manip) et quelque part, il s'agit un peu de nos "retraites" quand même.
Victorine83,Attention de ne pas tout mélanger...
Cette mesure, nous, les gens concernés (j'ai un fils de 23 ans qui est psychotique), nous en avons besoin.
Rappelez-vous du drame de Pau...
Les maladies psychiatriques sont très difficiles à gérer. Lorsque mon fils est sous traitement médical, tout va bien. Mais comme tout va bien, il ne se considère pas comme malade, donc ne veut plus prendre de médicament, donc il arrête son traitement... et rechute...
Et là, c'est la descente aux enfers car la maladie reprend son pouvoir et il n'est plus lui-même (complètement à l'ouest) et je ne sais plus quoi faire. Il fuit la maison car il ne veut pas aller chez le psychiatre, il vit dehors et sombre dans la déchéance.
Et ça fait 6 ans que je vis ce cauchemar car, quand il n'est pas bien, je n'ai aucun moyen de le faire hospitaliser.
La procédure veut que j'appelle un médecin qui fera un 1er certificat (car il en faut 2, le 2ème pouvant se faire aux urgences). Le problème, c'est qu'il faudrait que je bloque physiquement mon fils pour qu'il soit vu par un médecin et c'est mission impossible (il fait tout de même 1,90m). Donc, je n'ai d'autre choix que de le voir se dégrader sans rien pouvoir faire.
Je ne vais pas m'étaler plus longtemps sur le sujet qui ne rentre pas dans le cadre des préoccupations des DE mais c'était juste pour vous expliquer que cette mesure peut aider les familles concernées par le problème des maladies psychiatriques.
Vous le savez, en matière d’hospitalisation, il existe déjà deux procédures qui permettent d’hospitaliser une personne contre son gré ou en dépit de son consentement éclairé.
L’hospitalisation à la demande d’un tiers et l’hospitalisation d’office.
http://vosdroits.service-public.fr/part ... F761.xhtml
http://www.legifrance.gouv.fr/ suivre : les codes Code de la santé publique / nouvelle partie législative Livre II Lutte contre les maladies mentales Titre Ier Modalités d'hospitalisation
Ces mesures sont strictement réglementée comme vous nous l’avez dit (2 certificats et durée limitée). Elle sont mises en œuvre suite à une décision du préfet (ou d’un tiers tenu d’informer ce dernier dans un délai de 48h).
Cette « lourdeur » d’intervention est la garantie nécessaire contre un éventuel abus de position dominante sur des personnes psychologiquement fragiles.
Il vous faut comprendre que votre fils est majeur. La loi protège les citoyens et vous devez accepter de ne plus être considéré : ni comme agissant « a priori » en son nom (sauf à en avoir obtenu la tutelle par le juge concerné), ni « a priori » soucieuse des ses intérêts personnels dans la recherche de son autonomie et de son épanouissement personnel.
(J’image que vous vous étranglez à lire cela, mais…il est indispensable de l’admettre).
Votre fils est reconnu psychotique, il relève d’une pathologie. D’autres pathologies ont pour conséquence des comportements non conformes, en désaccord avec l’ordre public. Alzheimer c’est assez « chaud» dans le genre.
Ce qui pourrait vous aider c’est une médecine réactive et disponible en réponse à une pathologie reconnue.
Ce qui pourrait vous aider c’est la reconnaissance du travail d’accompagnement et un soutien à votre activité de «aidant».
Ce qui pourrait vous aider, votre fils, vous-même et tous les autres serait que vous puissiez accéder rapidement aux soins en cas de « crise aiguë » ainsi qu’à un suivi médical plus conséquent ; (Et surtout plus sollicitant. J’entends par là : que l’on cesse d’exiger encore et toujours que ce soit le « petit » qui fasse le premier pas).
Je comprends votre démarche et vos attentes quand vous voulez nous « expliquer que cette mesure peut aider les familles concernées par le problème des maladies psychiatriques. » mais l’intention que vous supposez n’existe pas dans cette proposition de loi.
En réalité il ne s’agit pas ici d’apporter une aide médicale, mais bien d’inciter des autorités relevant du politique à user d’un pouvoir existant dans une unique considération de maintien de l’ordre public.
Accessoirement, cette mesure, préconisée au sein d’un « Plan de prévoyance de la délinquance », fait que votre fils «malade psychiatrique» et devant être soigné comme tel sera devenu un «délinquant potentiel» et sera traité comme tel.
Peut-être que c’est le cas de votre fils (vous semblez très inquiète). Mais pensez que ce n’est certainement pas le cas de beaucoup d’autres comportements atypiques.
Pensez aussi qu’un autre comportement qui annoncerait comme nouvelle une mesure existante de protection du malade, en la lisant comme un outil de prévention à la délinquance, pourrait sembler aussi psychotique que celui de votre fils.
Vous me répondrez peut-être :-« Paranoïa ! ». Je vous rétorquerai : -« J’espère ! ».
Mais je ne vois pas en quoi donner le pouvoir que vous avez, à un autre, peut bien vous aider, vous plus que l'autre et moins encore aider votre fils.
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bande.passante
grève générale et illimité
vu les salaires minables et les contrats précaires assortis de prélèvement sociaux dont on ne profittera jamais, je me demande ce qu'on attend pour se lancer dans une grève générale et illimitée du côté des travailleurs
"ils" ont trop peur ?
trop de charges "fixes" ?
je me dis parfois que la retraite à 30 ans, même forcée, ça a du bon
"ils" ont trop peur ?
trop de charges "fixes" ?
je me dis parfois que la retraite à 30 ans, même forcée, ça a du bon