Bonne nouvelle, le coq de Coluche chante encore.

[P.PERRIN]

Rappelle toi que l un des premiers postes de depense de l'Etat c'est le remboursement de la "dette" dont ils se gargarisent pour nous culpabiliser davantage.

L’Allemagne a des prélèvements obligatoires inférieurs à ceux de la France, une dette équivalente, mais a deux fois plus de personnels auprès de ses vieux, et offre le salaire moyen national à ses handicapés en remboursant les prothèses à 100 %! Comment elle fait? J’ai vu à la télé un chômeur célibataire qui disait que n’étant plus indemnisé par l’assurance-chômage, il recevait des aides locales pour un équivalent de 950 euros mensuels.

C’est curieux de voir qu’à prélèvements équivalents ou supérieurs le « modèle » social français est celui qui délaisse le plus ses chômeurs ses vieux et ses handicapés!! Mais le plus curieux, c’est bien le consensus entre tous les politique pour ne jamais évoquer ces disparités dans le social et la manière dont l’état dépense son budget. La dessus au moins, de Laguiller à Le Pen ils s'entendent comme larrons en foire.


P.PERRIN

[tristesir]

P.PERRIN: l'allemagne a l'air d'etre un paradis demande leur l asile politique, en fait, tu n'as meme pas besoin de faire cela
citoyen europeen tu peux migrer en allemagne, evite l ex-rda
tout de meme, j'ai pas l'impression que les gens vivent avec 950 euros mensuels mais je dois etre desinformé.

[tristesir]

Mais le plus curieux, c’est bien le consensus entre tous les politique pour ne jamais évoquer ces disparités dans le social et la manière dont l’état dépense son budget.

Tu crois qu'il suffit de demander poliment:
Pourriez vous etre assez aimable de revaloriser le RMI à 1000 euros et comme il faut etre juste soyez aimaible de revaloriser le smic à 1500 euros. (cette derniere demande est faite periodiquement par le PCF et autres et Fabius l'a repris à sa sauce...empoisonnee)
Si tu n'es pas prêt à te batttre pour cela, alors va en allemagne ou ailleurs où les mirages du liberalisme trompent encore (mais de moins en moins) les foules formatees par la propagande venimeuse du capital.

Peut etre que pour etre ce "merveilleux paradis", les allemands dans le passé ont du se battre davantage que le salarie francais pour obtenir ce "paradis sur terre".

Il y'a une chose à laquelle je parie que tu n'as jamais pensé:
Lorsque le larbin bien paye qui sevit sur une chaine de tv, espere t'indigner en te montrant des realisations payees par l'Etat qui ne servent à rien: Route jamais achevees qui n'aboutissent nulle part etc, Il oublie de mentionner que ces travaux ont genere de l'emploi, de la richesse comptee dans le PNB, de l'argent pas perdu pour tout le monde donc (ce larbin travaille pour une chaine dirigee par une grande fortune du btp, on jugera de son humour un peu particulier)

de la meme maniere que l'argent allouee au bugdet de la defense genere des emplois (On a vu un syndicat bien connu defendre l emploi chez un fabricant d'armes francais)
: commande de materiels etc. Les americains l'ont bien compris, et pour booster les commandes ils se permettent meme à l occasion de faire la guerre: on ecoule le materiel militaire et on le remplace: ca booste la creation de richesses.

Je crois que c'est sur actuchomage ou ailleurs qu'on evoquait le cas de la derniere grande maree noire en france qui avait
ete un element non-negligeable dans la creation de richesse.

Encore plus fort, le chomage genere des emplois:
augmentation du nombre de conseillers de l anpe, existence d'entreprises qui prosperent sur les prestations payees par l'anpe.
Cette societe ne tient debout que sur les inegalites et l exploitation de la misere et du malheur qu'elle soit ici ou ailleurs.
Si on veut plus de social (c'est à dire à revendiquer des miettes), il faudra etre pret à se battre.

[Monolecte]

J'ai suivi le dossier Alemagne et je me demande d'où ils le sortent le mec de ton exemple. Parce que depuis l'année dernière, c'est Hartz 4 pour les chômeurs : alloc unique à 35à ou 370 €, obligation de déménager dans les banlieues pour trouver un logement plus conforme au nouveau statut, obligatoin d'accepter n'importe quel taff même très déqualifié, institution du job à 1€ -> le chômeur gagne 1 € de plus par heure que son alloc, soit un taff à plein temps pour 150€ d'argent de poche! Et tout à l'avenant.

Et les sbires de Merkel, réclamaient le bracelet électronique aux chômeurs, pour vérifier qu'ils se bougent bien le cul et ne sont pas vautrés dans loisiveté devant leur TV!

Bref, rien qui fait envie!

[Monolecte]

... pour les patrons
http://ekaitza.free.fr/956/hartz4.html

[P.PERRIN]

Lorsque le larbin bien paye qui sevit sur une chaine de tv, espere t'indigner en te montrant des realisations payees par l'Etat qui ne servent à rien: Route jamais achevees qui n'aboutissent nulle part etc, Il oublie de mentionner que ces travaux ont genere de l'emploi, de la richesse comptee dans le PNB, de l'argent pas perdu pour tout le monde donc (ce larbin travaille pour une chaine dirigee par une grande fortune du btp, on jugera de son humour un peu particulier)

De même que la limousine de fonction génère l’emploi d’un chauffeur et d'un mécano, l'appartement de fonction génere l'emploi d'une ménagere, les primes illégales de Bercy génèrent de la consommation…etc. Mais l’argent donné aux exclus, aux handicapés ou aux vieux ne doivent pas générer grand-chose, c’est pour cela qu’ils ont rien… Voilà une curieuse conception de la solidarité et de l’usage de l’argent public, mais tout a fait conforme à la réalité.

J'ai suivi le dossier Alemagne et je me demande d'où ils le sortent le mec de ton exemple.

Les landers et les communes distribuent des aides.
Chez nous c’est rien pour tout le monde. Pas de jaloux entre les chômeurs, les handicapés ou les vieux dans un pays qui a des prélèvements obligatoires records…


P.PERRIN

[tristesir]

Les landers et les communes distribuent des aides.

Bien, ici aussi il y'a des aides.

Je suis sur que pour un africain qui creve la dalle et ne peut faire pousser que des cailloux la france est le "paradis" sur terre:
mais je doute qu'il reve de vivre dans un taudis où ses gosses seront malades du saturnisme , qu'il faudra qu'il rase les murs
avec la peur au ventre de se faire interpeller et renvoyer vers son pays ficele comme un colis, et la liste est longue comme cela.

J'ai l'impression que les mirages vu d'ici à propos de l'allemagne et autre pays nordiques sont du meme ordre: ailleurs l'herbe est toujours plus verte.

[Invité]

J'ai l'impression que les mirages vu d'ici à propos de l'allemagne et autre pays nordiques sont du meme ordre: ailleurs l'herbe est toujours plus verte.

Niveau et impact de la pauvreté. Le Danemark est parmi les pays «au monde avec les plus faibles taux de pauvreté. En 1998, seulement 8% de la population danoise disposaient de moins de 60% du revenu médian, comparativement à 12% aux Pays-Bas, 16% en Allemagne, 18% en France et 21% au Royaume-Uni. 30% du PIB danois est consacré à la protection sociale, alors que la moyenne européenne est de 27,7%. Le Danemark demeure le pays européen où le risque de pauvreté est le plus bas.
http://www.politiquessociales.net/pays/ ... these.html

P.PERRIN

[P.PERRIN]

Dans la rapport de Michel Camdessus, il y avait un passage dont curieusement, personne n’a parlé.
Il était pourtant intéressant et aurait dû ouvrir une belle polémique avec certaines organisations comme ATTAC. Pour ma part, j’avais demandé des explications par e-mail à certains responsables régionaux de cette association, et j’attends encore les réponses...

"La France dépense 30% de son PIB en transferts sociaux, autant que les pays scandinaves, Danemark, Suède, Finlande, et la Belgique. Mais :
Les pays nordiques affichent des résultats bien meilleurs quant à l’efficacité de leur système social pour réduire la pauvreté. C'est ainsi que plus d’un million d’enfants vivent en France sous le seuil de pauvreté, score bien plus mauvais que celui des pays scandinaves.
Le taux de pauvreté français est voisin de celui du Royaume-Uni, qui ne consacre que 25% de son PIB aux transferts sociaux.
La lutte contre la pauvreté est donc mal organisée en France, parce qu'elle gaspille environ 5% du PIB, c'est-à-dire 75 milliards d'euros par an, somme colossale !"


P.PERRIN

[tristesir]

Le taux de pauvreté français est voisin de celui du Royaume-Uni, qui ne consacre que 25% de son PIB aux transferts sociaux.

Il me semble sauf erreur que le royaume uni à un taux de pauvrete superieur à celui de la france de plusieurs pourcents, ce qui fait beaucoup de gens au final qui se cachent derriere ses "quelques pourcents". Et le "calcul" de la la pauvrete n'est pas tres clair, ce qui rend encore plus difficile toute comparaison.

Mais une fois de plus, etant residant europeen, tu n'as meme pas besoin de te cacher sous une bache de camion en douce ou meme escalader des clotures electrifiees pour aller emigre au royaume uni, le pays merveilleux des patrons heureux !!

[Invité]

Sur le plan Hartz IV
Je viens d'aller faire un tour sur le fil donné par Monolecte.
Edifiant

Je suis aussi allée me balader sur le journal allemand de la ville où j'avais habité. Malheureusement, on ne peut avoir la totalité de l'article sans payer...

Il convient d'ajouter que Peter Hartz a dû démissionner de son poste de DRH du groupe VW suite à un scandale de corruption.

Les parents seront obligés d'héberger leurs jeunes chômeurs (je n'ai pas vu d'âge précisé)

Il y a de plus en plus de cas relevant des minima sociaux, dont beaucoup d'anciens indépendants ruinés. On a parlé et écrit de "parasites".

D'après le Spiegel, les économistes, malgré l'augmentation du nombre de chômeurs, trouvent que les chiffres sont bons, parce que cela serait la "trêve hivernale"

Ils prévoient une augmentation des emplois, surtout peu payés dans le milieu social.

Quel cynisme

Ils veulent peut-être oublier que leur TVA va augmenter de 2 points à la fin de l'année, augmentant par là tous les prix à la consommation. Comme si le passage à l'euro n'avait pas suffi à une inflation énorme des prix.

Au fait, Tristesir, pour l'Allemagne on n'a plus besoin depuis 25 ans je crois, de carte de travail, mais il faut toujours une carte de séjour pour les ressortissants de la CEE valable 5ans. Pour le renouvellement, il faut juste une preuve de domicile et un certificat de l'employeur.

Le paradis, c'est peut-être au ciel ?


Le paradis

[tristesir]

Il faut un titre de sejour et une carte de travail pour aller en allemagne, mince, je voyais deja P.PERRIN nous envoyer un mot de là bas pour nous dire comment l allemagne est un beau pays avec des patrons debonnaires qui soignent bien leur employes et où on recoit 950 euro mensuels comme aide sociale en attendant de se faire embaucher par un patron sympa Encore un reve qui s envole snif

[P.PERRIN]

En tout cas, on peut déjà aller y prendre sa retraite:

«En France, il y a quatre professionnels pour dix personnes âgées, huit en Allemagne, beaucoup plus en Suisse en Suède, aux Pays-Bas»,

Et mieux vaut tomber malade chez eux :

« Quatre personnes s'occupent de dix malades d'Alzheimer en France en moyenne, contre dix pour dix en Belgique, Suisse et Allemagne, toujours selon l'association »

Et y être handicapé :

« 15 % seulement des malentendants Français sont appareillés , 3 à 4 fois moins que dans les autres pays développés : le montant global dépensé par les caisses d'assurance maladie pour les aides auditives réalisées en 1998 s'élevait à 27,4 millions d'euros ...contre 332 millions d'euros en Allemagne. La France est avant dernière au niveau Européen pour le remboursement des aides auditives.. ».


Preuve qu’avec 47,7 % de prélèvements contre 54,4 % en France, les Allemands arrivent quand même à réserver quelques moyens pour le social. Peut-être une utilisation des finances publique moins corporatiste et moins égoïstes ?


P.PERRIN

[maguy]

j'espère que mon nom va s'inscrire
l'invitée, c'était maguy...

Non Tristesir, seulement la carte de séjour...

P.Perrin,
En Allemagne, j'étais encore jeune et fraiche...une seule petite OP des amydales et des visites normales chez les médecins.

SAUF que, là-bas, il y a, à part des caisses maladie spécifiques agricoles ou autres corporations, non pas UNE secu mais plusieurs caisses.

J'étais une petite employée et n'avais pas choisie la "grosse" caisse AOK. Je recevais donc une sorte de chéquier et pouvais choisir mon médecin. Ceux de l'AOK s'ils n'étaient pas contents de leur médecin devait demander un "virement" au médecin pour aller voir la concurrence. Embarassant pour le patient.

Et surtout dès que l'on est cadre ou avec un certain niveau de revenus on est patient PRIVE
Délai d'attente moindre, mieux accueilli et bien sûr remboursement à l'avenant pour prothèses (dents, auditives, lentilles lunettes..) idem pour l'accueil dans les maisons spécialisées.

Autre nuance, beaucoup de maisons de retraite, sana etc sont tenus par des institutions religieuses, ainsi que les écoles maternelles

Tu ne paies pas tes impôts à l'église, pas le droit d'envoyer l'enfant à la maternelle (pas obligatoire non plus) et idem pour beaucoup de maisons de retraite.

Pour les lunettes, lentilles ou prothèses dentaires j'arrivais à m'arranger avec des assurés "privés".

Je n'aurais pu ni me marier ni faire baptiser un enfant ni même avoir un service religieux pour mon enterrement car je refusais cet impot.

Il n'y a pas non plus de grosses villes avec pratiquement des déserts autour comme chez nous. C'est beaucoup plus étalé, la fameuse délocalisation.

Si tu veux un exemple concret, après 10 ans de cotisations, je recevrai € 201 de retraite. Tu vois, pas le Pérou non plus.
Et j'ai connu les années fastes (revenue en 87)

On ne peut pas vraiment comparer des pays uniquement avec des chiffres.

Ceci dit, dans notre douce France d'aujourd'hui, je connais quelqu'un à la CMU qui est très malentendant. La CMU ne veut prendre qu'une prothèse en compte.

Je me demande s'ils ne paient qu'un verre pour les lunettes...

maguy

[tristesir]

Je viens de regarder un thema d'arte sur la russie, ca donne envie de gerber. Il y'avait en particulier un portrait d'un entrepreneur russe qui rachetait des foyers, et jetait à la rue ceux qui ne pouvaient pas payer.
Il y'avait aussi un documentaire sur les dessous de la reelection d' elsine c'etait assez terrifiant: meme utilisation de la propagande pour faire elire quelqu un dont les gens ne voulaient pas sans qu on les influence. Ca m'a rappele la france en 2002.
Ce truc m a foutu le bourdon, comment un groupe d hommes d affaire a pu s en foutre plein les poches et controler un pays qui paralllelement s'embourbait pour arriver à une situation de cessation de paiements des salaires des fonctionnaires et des retraites en 1998?
Les profiteurs qui se sont engraisses pendant que d autres de leur compatriotes sombraient dans la misere la plus noire, la russie a les siens, et nous avons les notres.
La bas comme ici c'est l ignorance des masses laborieuses qui est leur principal atout pour s'en foutre plein les poches