1er RDV MARCHES DES CHOMEURS : MANIF 17 OCTOBRE

[tristesir]

non ce n'est pas le sens de ce propos

Alors je n'ai rien compris à ta remarque.

L'asservissement d'un grand nombre de gens ne peut se faire sans leur arracher un minimum de consentement, c'est là tout le sens de nous faire voter et de nous faire nous prononcer sur des questions qui ont déjà été tranchées bien en amont. Il s'agit de nous arracher un semblant de consentement qui assure la préservation de la "paix sociale" si utile pour faire des affaires.

[Invité]

Maguy J'ai été élevé entre 2 garçons et il y avait déjà une différence de traitement (faire la vaisselle, etc je n'étais pas Cosette quand même ). citation Françoise Dolto, oui nos pairs nous modèlent déjà inconsciemment.
mais il y a un fait naturel et inné c'est l'attirance des filles pour des activités filles et celles des garçons pour les activités musclées, on n'y peut rien c'est la nature, pas la culture.

[Invité]

Tkp il y a des hommes bien pervers aussi la preuve de ce que nous rappelle Tristesir...je pense que les 2 ont cette capacité en eux, et chacun est capable de l'exprimer différemment , à la manière femme ou homme. je ne fais pas de distinction sur les injustices que sont capables de faire subir homme ou femmes à d'autres.

[maguy]

mais il y a un fait naturel et inné c'est l'attirance des filles pour des activités filles et celles des garçons pour les activités musclées, on n'y peut rien c'est la nature, pas la culture.

Bééé.. non, la cuisine ou jouer à la poupée ne m'a jamais attirée, mais d'un autre côté je n'ai jamais été mariée et n'ai pas eu d'enfant, donc moins d'obligations.
Mes frères voulaient être cow-boys quand ils étaient petits et j'ai été la seule à faire du cheval et autres sports musclés, comme quoi... pourtant je suis une vraie fille

Je ne doute pas que des hommes soient aussi sadiques, simplement comme je l'avais dit plus haut, je n'aime pas la façon dont les femmes de certains mouvements se victimisent...

[Invité]

Je pense aussi que la différence de comportements et de goûts chez les filles et les garçons est due beaucoup plus à l'éducation qu'à la nature. L'éducation et la formation sont un peu le fait des parents et beaucoup le fait de l'environnement (école, lieux publics, télé, radio, magasins).
Par exemple quand vous êtes au supermarché et que vous êtes entouré de marron et de gris, vous pouvez être sûr que vous êtes au rayon vêtements pour Hommes ou bien au rayon jouets pour garçons...
Pour les filles : couleurs et fanfreluches. Pour les garçons, du sérieux.

[Invité]

pourtant je suis une vraie fille tu le dis toi-même , tu as les particularités d'une fille, bon entre copier sa mère, faire l'apprentissage de ce qu'on nous inculque et avoir des instincts naturellement féminins(monter à cheval est ni féminin ni masculin), c'est différent. et je parlais de l'age bébé...oui d'accord avec toi: bien sûr la socialisation renforce des stéréotypes filles-garçons qui les guide vers des rôles dévolus à leur genre. vlà...l'idée de naître fille pour une image du rôle fille ne s'appliquant et ne se limitant qu'à la procréation n'est pas non plus réjouissant...la nature donne à la femme le pouvoir de créer, mais avec l'homme...complémentaires non?, la femme est libre de décider de qu'elle fait de ce choix, enfin, ici et dans les pays où le statut de la femme est considéré égal à celui de l'homme.

[tristesir]

il y a un fait naturel et inné c'est l'attirance des filles pour des activités filles et celles des garçons pour les activités musclées

Quand j'étais enfant, lorsque ma mère faisait de la couture (il n'y a plus beaucoup de gens qui savent à quoi ressemblent une aiguille, de nos jours quand il y a un trou sur un vêtement il est jeté) ma soeur et moi on faisait de la couture.
(on essayait de coudre de petits vêtements pour poupées, j'avais un Big Jim quand j'étais enfant et ma soeur une collection de Barbie et autres)
Idem quand ma mère faisait des gâteaux, on avait de minuscules moules à tartes et on était content de faire comme notre mère
Ceci dit, je jouais aussi aux cowboys, à la guerre etc avec des pistolets à amorces, très en vogue dans les années 70, j'ai encore l'odeur de la poudre qui me revient en mémoire en écrivant ceci.

Je pense que les aspects culturels sont beaucoup plus forts qu'on croit.
L'agressivité des (petits) garçons les pousse sans doute à avoir des activités en adéquation mais elles laissent le temps pour autre chose: des jeux un peu plus créatifs.

[Invité]

et en plus pour ces femmes en d'autres cultures qui sont soumises à nos yeux pour certaines c'est normal, jusqu'à ce que d'autres se rebellent et créent à leur tour des mouvements pour faire évoluer les mentalités... mais la majorité aiment leur culture et se plaisent dans ce système...ensuite il y a des sociétés matriarcales aussi. bref un monde diversifié qui cherche l'uniformisation qui débouchera un jour sur une nouvelle différenciation... ainsi vont les choses, je tiens à garder ce recul et une totale tolérance vis à vis d'autres cultures auxquelles on ne peut brutalement pas demander d'avoir notre culture, notre vision des choses...enfin je me comprends même si des faits me révoltent.
mais c'est exactement ce que je dis tristesir, la culture, la socialisation tout cela nous modèle, sauf qu'on ne peut faire abstraction qu'il y a de l'inné en nous.

[Invité]

les bons cuisiniers sont souvent masculins

[tristesir]

les bons cuisiniers sont souvent masculins

Je ne suis pas sûr que les cuisiniers auxquels tu penses fassent beaucoup la cuisine eux-mêmes.
Faire la cuisine c'est surtout commander une équipe composée d'hommes il y a quelque chose de militaire là-dedans. Un chef cuisinier est aussi une sorte d'adjudant, c'est peut-être cet aspect des choses qui fait que c'est une profession qui a du mal à se féminiser mais je pense que cela va rapidement changer, l'aptitude au commandement n'est pas l'apanage masculin malgré ce que beaucoup croient.

[renaud21]

il ne doit pas cumuler plus d'un handicap (moche, pauvre, handicapé, hors-norme, etc).

Ben, oui, si en plus il est bête comme ses pieds... Et une fille moche, pauvre, handicapée ou hors-norme, tu sautes dessus ?

Voici un argument particulièrement odieux : il veut contrer la dénonciation d'un comportement critiquable des femmes en l'exagérant. Qui plus est, il cherche à défendre le fait que les femmes soient ultra-difficiles et exigeante dans leurs choix d'un homme, ce qui n'est pas normal (si elles choisissaient bien, elles tomberaient moins souvent sur des machos).
De toute façon, pour les féministes, les femmes sont à 100 % irréprochables, à part une infime minorité. Et ce mensonge a complètement contaminé une grande partie de la population, ce qui a eu pour effet de transformer la critique du machisme en un discours purement misandre.

[maguy]

le fait que les femmes soient ultra-difficiles et exigeante dans leurs choix d'un homme

Ouais, je confirme pour ma part Et il faut le bon goût de ne pas habiter trop près, je n'aime pas partager mon territoire !