15 heures d'activités contre allocation - SUITE

[Pilou]

La discussion concernant le chantage aux 15 h d'activité étant clôturé, j'en crée une toute belle, toute neuve

Il semblerait bel et bien que cette réforme porte atteinte aux droits de l'homme

CAF et France Travail : la réforme du RSA porte-t-elle « atteinte aux droits de l’homme » ? | Merci pour l’info https://www.mercipourlinfo.fr/actualite ... me-1109385

[Yves]

La discussion concernant le chantage aux 15 h d'activité étant clôturé, j'en crée une toute belle, toute neuve

Excellente initiative !

[ZNATION]

Merci Pilou d'avoir rouvert un sujet sur ce thème qui mérite d'être suivi de près.
Je l'ai lu aussi hier cet article. Tu as dû souligner comme moi le "mais" .

" Il paraît peu probable que le gouvernement de François Bayrou porte une telle suppression. Le Premier ministre figure parmi les soutiens historiques du chef de l’État, Emmanuel Macron, qui avait promis l’instauration d’une « obligation de consacrer 15 à 20 heures par semaine pour une activité permettant d’aller vers l’insertion professionnelle », dans une conférence de presse le 17 mars 2022, avant la dernière élection présidentielle."

Donc à moins de porter l'affaire devant les tribunaux ce qui risque d'être long, c'est cuit. Le seul espoir ce sera que FT soit débordé par une vague de chômeurs, des fermetures d'entreprises massives (ça c'est d'actualité (RTL ce matin)) et un budget très réduit pour le ministère de l'emploi.
Ce qui me semble bien plus probable et plus rapide.

[ZNATION]

Pour rire un peu.
https://www.parismatch.com/actu/politiq ... pas-245679

[Pilou]

Merci Pilou d'avoir rouvert un sujet sur ce thème qui mérite d'être suivi de près.
Je l'ai lu aussi hier cet article. Tu as dû souligner comme moi le "mais" .

J'ai bien "souligner" le "mais"

Effectivement, il n'y a absolument rien a attendre de Bayrou qui est là sans être là. En espérant plus pour longtemps

Quant à intenter une action en justice c'est tout a fait possible, en référé ça va très vite, sauf que ce n'est ni toi ni moi qui pourrait la mener, c'est plutôt l'affaire d'association ou de syndicat, mais ils s'en tape tous!

[ZNATION]

Il y a aussi la question du transfert des données, vers FT, des allocataires qui pose problème à la CNIL mais on nous dit que cette dernière est impuissante. C'est marrant comme tout est contre le chômeur qui est traité comme un gosse qui n'a jamais son mot à dire, un sous citoyen en somme.
Et comme tu le dis tout le monde s'en tape.

https://www.commentcamarche.net/securit ... -inquiete/

[Erina]

Le texte complet ici.

Assemblée plénière du 19 décembre 2024
Adopté à l'unanimité moins une abstention

Je crois surtout que tous ces intervenants savent que cette loi est inapplicable et ne constitue qu'un effet d'annonce destiné, une fois de plus, à diviser les populations.

16. La CNCDH alerte sur des politiques de lutte contre les exclusions et la grande pauvreté reposant exclusivement sur un retour en emploi qui peut prendre du temps. La lutte contre la pauvreté et les inégalités passent aussi par une revalorisation des prestations sociales et de solidarité. Elle s'inquiète, tout comme le Conseil économique social et environnemental dans son avis « Droits sociaux : accès et effectivité » (21), du glissement qui s'opère d'une politique qui relevait de la solidarité nationale vers des politiques dites d'activation, qui rendent responsables les personnes de leur situation de précarité.

[Erina]

Il faut rappeller que ces obligations constituent surtout une charge pour les opérateurs qui sont tenus de fournir les activités en question.

https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A17153
Ces 15 à 20 heures d’activité ne peuvent pas être du travail bénévole réalisé en dehors du cadre du code du travail. Il peut s’agir notamment :
d’une immersion en entreprise pour affiner son projet professionnel ;
de l’obtention du permis de conduire ;
de la réalisation de démarches d’accès aux droits ;
de la participation à des activités dans le secteur associatif.

Donc rien de plus que ce qui existait déjà élargi aux allocataires du RSA.
Or autant France Travail que les départements en sont incapables sauf à recruter massivement.
Le seul danger qui guette c'est que ces besoins en activités inutiles soient confiés à des opérateurs privés.

[ZNATION]

Il

Le seul danger qui guette c'est que ces besoins en activités inutiles soient confiés à des opérateurs privés.

C'est déjà le cas, ils ont tout un arsenal du type Acceler'emploi, Les clés pour un emploi durable, Activ projet... dans lesquels ils essayent de caser les chômeurs inscrits actuels. Ils vont pouvoir se frotter les mains, ils vont avoir du monde.

[Statovore]

Ces 15 à 20 heures d’activité ne peuvent pas être du travail bénévole réalisé en dehors du cadre du code du travail.

Sauf qu'en poussant à faire du chiffre, l'effet d'aubaine va entraîner des dérives comme avec les "captchas", vous savez ces petits puzzles qu'il faut reconnaître pour accéder à des sites.
Il y a des entreprises qui en ont fait un business pour entraîner des modèles d'intelligence artificielle et qui vendent le résultat : https://www.francetvinfo.fr/internet/se ... 40333.html

Donc vous travaillez gratuitement sans vous en rendre compte.

Des stages d'immersions en entreprise ? Vous allez forcément devoir participez "pour vous rendre compte". Et hop, une ou deux journées de travail gratuite.
On va vous former ou vous faire un stage de remotivation ? On vous mettra comme serveur, préparateur de commande ou autre et on vous donnera 15 minutes de cours et au boulot.
...

Il y a bien trop de moyen de "tricher". Idem pour les "associations à but non lucratif" qui parfois servent des intérêts personnels bien caché.

[Erina]

@ ZNATION :
Ces organismes doivent fournir un quota de sortie positives dont la moitié sont des orientations vers des ..."activités d'insertion". Elles fonctionnent en faisant tourner un panel sur des courtes périodes.
Ici on parle d'un mi-temps permanent pour tous les chômeurs. C'est démesuré.

@Statovore :
Bien sûr tout le monde travail gratuitement. Et même on paie les fournitures !
L'administration "dématérialisée" est la première exploiteuse d'une main-d'œuvre consentente qui s'achète ses outils (ordinateurs, imprimantes) paie ses consommables (papier, encre, electricité) et travail gratuitement (remplissage de formulaires).

Et tout cela volontairement, par des gogos qui s'extasient d'un progrès facilitateur. Et je ne vous parle même pas des applications dans tous les domaines.

Aprés, c'est le rôle de FranceTravail de faire aussi la chasse aux employeurs fraudeurs et je crois que les "immersions sont limitées dans le temps. Si tant est que ces employeurs apprécient d'utiliser, même gratuitement, une main d'œuvre incompétente, non-motivée, voire dangereuse pour elle même.

[Statovore]

Bien sûr tout le monde travail gratuitement. Et même on paie les fournitures !
L'administration "dématérialisée" est la première exploiteuse d'une main-d'œuvre consentente qui s'achète ses outils (ordinateurs, imprimantes) paie ses consommables (papier, encre, electricité) et travail gratuitement (remplissage de formulaires).

Sauf que ce n'est pas la même chose de remplir un formulaire dématérialisé et de travailler gratuitement pour une entreprise privée.

Dans le premier cas, le contribuable (que l'on est aussi) fait un effort pour réduire ce qu'il devra payer. Il y a donc un retour à espérer. On réduit le nombre d'emploi mais un emploi de "recopieur de formulaire" n'a aucune valeur ajoutée pour le pays.
Dans le second, on réalise un travail sans aucun retour direct ou indirecte.

Aprés, c'est le rôle de FranceTravail de faire aussi la chasse aux employeurs fraudeurs et je crois que les "immersions sont limitées dans le temps. Si tant est que ces employeurs apprécient d'utiliser, même gratuitement, une main d'œuvre incompétente, non-motivée, voire dangereuse pour elle même.

Il y a de nombreux postes où de la main d’œuvre "non qualifiée" avec moins d'une heure de "formation" est suffisante pour effectuer certaines tâches de base. Prenons l'agent d’accueil, le simple fait d'attendre et de répondre aux prises de rendez-vous ou de faire patienter permet de libérer de la main d’œuvre polyvalente et expérimentée pour d'autres tâches plus productive.
Et sans compter les compétences acquît sur des emplois précédents qui peuvent être mises à contribution.

Et tout le monde ne sera pas "non motivé". Un certains nombres penseront que c'est une occasion de se faire recruter même s'ils risquent vite de déchanter.
Les autres feront "bien" de peur d'être sanctionné par une suppression de leurs prestations et de devoir se battre contre l'administration.
Mais il y a plein de manière de saborder une entreprise sans que le patron ne le sache et c'est effectivement un risque dont beaucoup n'ont pas conscience, trop aveuglé par le "goût du lucre".


Le cas de l'accident est le plus intéressant et je l'avais déjà évoqué car on ne sait pas encore ce qui se passera dans un tel cas. Normalement, c'est le prescripteur qui est responsable donc le département.
Que des gens se blessent et soient en arrêt de travail ne les dérangera financièrement ni les entreprises car elles ne sont pas responsables (la main d’œuvre leur à été imposée), ni les départements car ils ne seront plus à la charge du département via le RSA mais de la CPAM donc de l'état (si je ne me trompe pas).
Ça peut devenir totalement contre-productif.

[Erina]

Il y a de nombreux postes où de la main d’œuvre "non qualifié" avec moins d'une heure de "formation" est suffisante pour effectuer certains tâches de base.

Je ne crois vraiment pas que cela soit si facile. Prenons votre exemple d'agent d'accueil et consultons la fiche métier.
https://www.frenchtex.org/metiers/fiche ... ccueil+490Je lis :

Quelles compétences ? Il est capable de...
Accueillir, renseigner et orienter des personnes, physiquement ou par téléphone informer, conseiller un client sur les produits, services ; établir, suivre, mettre à jour des dossiers administratifs réceptionner et trier des documents.
Il sait aussi...
Adapter le style et le contenu de la communication à ses interlocuteurs et à la situation ; échanger de l’information ; faire preuve de réactivité, adapter son comportement à des situations évolutives garder le contrôle de soi-même pour agir efficacement face à des situations imprévues, stressantes, irritantes.
Ce métier est accessible avec un diplôme de niveau Bac (Bac professionnel) dans le secteur des services, de l'assistanat d'entreprise, de l'accueil.
Il est également accessible sans diplôme particulier avec une expérience professionnelle dans le secteur.
La pratique d'une ou plusieurs langue(s) étrangère(s) est requise, de même que la pratique des outils bureautiques..

On est loin de la description simpliste que vous en faites et il ne faut pas oublier que ces personnes au RSA peuvent déjà apporter beaucoup d'avantages/exonérations à l'embauche pour les employeurs et qu'ils ne sont pas pour autant les premiers à être embauchés.
Quand à la blessure, il ne s'agit pas seulement du travailleur mais aussi de ses collègues et des éventuels dégats matériels qui peuvent chiffrer très vite.

[Statovore]

On est loin de la description simpliste que vous en faites et il ne faut pas oublier que ces personnes au RSA peuvent déjà apporter beaucoup d'avantages/exonérations à l'embauche pour les employeurs et qu'ils ne sont pas pour autant les premiers à être embauchés.

J'avais bien précisé "certaines taches de base", pas l'intégralité du métier.

Faire acte de présence, répondre poliment a une personne pour prendre un rendez-vous, la faire patienter si elle vient pour un rendez-vous ou faire une remise des clés et indiquer à la personne où il faut se rendre à l'aide d'un plan nécessite-t-il vraiment une longue formation ? C'est du savoir-être et ça peut-être filtré en amont.

Faire l'inventaire d'un stock de produit de la vie quotidienne ne nécessite pas de grosses compétences alors que faire ce même inventaire sur des éléments spécifique du type pièces détachées nécessite d'avoir les compétences de base dans le domaine de l'entreprise.

Quant à la blessure, il ne s'agit pas seulement du travailleur mais aussi de ses collègues et des éventuels dégats matériels qui peuvent chiffrer très vite.

Sauf que généralement, c'est la personne qui à causé le préjudice qui doit réparer. Donc la personne qui devra dédommager tout ce petit monde (soins, matériel, perte de productivité ...) sera le prescripteur et non pas l'entreprise parce que l'accident n'est pas du fait d'une personne de l'entreprise ou de l'un de ses choix.
Selon la culture d'entreprise, cela peut vite devenir un problème surtout s'il y a des magouilles.

[Erina]

J'avais bien précisé "certaines taches de base", pas l'intégralité du métier.

Quel intérêt pour l'employeur de diviser les tâches qu'un professionnel de métier est sensé savoir exécuter et qui font partie intégrante de son poste ?

Faire acte de présence, ...

Quel intérêt quand la personne en activité doit obligatoirement être accompagnée ?

Faire l'inventaire d'un stock ....

Çà existe encore les inventaires ? A l'heure des magasins autonomes sans caisse ?

La vérité c'est qu'il n'y a pas d'emploi et encore moins quand cet emploi n'est qu'une activité ne pouvant pas être productive car ne relevant pas du code du travail.