ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Problèmes pratiques, casse-têtes administratifs : Peut-être qu'un(e) participant(e) de ce forum pourrait vous répondre ?

Modérateurs : superuser, Yves

Kiwi500

ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Kiwi500 »

Bonjour à toutes et tous,
Je suis actuellement à l'ASS (5 ans de travail tout juste, sur les 10 dernières années précédents mon dernier contrat, terminé fin 2019).
Je m'interroge au "risque" de reprendre un nouvel emploi, et de se faire éjecter peu après... (pour se retrouver au RSA ? :? )
ALBERT56 a écrit :Il faut justifier de cinq ans d'activité salariée dans les dix ans précédant la fin du contrat de travail à partir de laquelle ont été ouverts les droits aux allocations d'assurance (Article R5423-1 du code du travail). Ce qui signifie que, si vous ne retravaillez pas et si vous n'ouvrez pas de nouveaux droits à l'ARE, votre ASS sera renouvelée sans limite de durée tant que vous remplirez les conditions de ressources.
Si je viens à retravailler... je sens la problème arriver... car mes dernières longues périodes de travail sont au début de la période des 10 ans actuelle (CDI jusqu'à fin 2011, puis des CDD/interim jusqu'à fin 2019, plus rien depuis :( ).
Si je viens à retravailler sur du court terme (CDD, interim), je risque de tomber directement au RSA après l'ARE, faute d'atteindre les 5 ans de boulot sur la "nouvelle" période de référence de 10 ans....
Mais calcule-t-on une nouvelle période à la reprise du versement de l'ASS ? :?:

Question 1 :
https://www.demarches.interieur.gouv.fr ... ifique-ass
Vous travaillez :
Après 3 mois (consécutifs ou non) de cumul avec les rémunérations de votre activité professionnelle :
- Si votre activité professionnelle se poursuit, le versement de l'ASS est interrompu. À la fin du 6e mois suivant la reprise d'activité, vous pourrez percevoir la prime d'activité en complément de votre rémunération, sous certaines conditions.
- Si votre activité professionnelle s'interrompt et que s'en suit une période d'inactivité d'au moins 3 mois civils consécutifs (et non au moins 3 mois consécutifs de date à date), une nouvelle période de cumul est possible.
"possible", ça veut dire quoi ? Combien de fois me-suis je fais virer en période d'essai...
La période de référence de 5ans/10ans pour la poursuite de l'ASS sera-t-elle toujours la précédente ?
Ou une nouvelle période est-elle recalculée avec pour date de fin de contrat, le dernier contrat dont je me serai fait éjecter ? Dans ce 2e cas je suis cuit, ce sera RSA en sortie (qui plus est avec les nouvelles règles durcies d'ouvertures des droits à l'ARE).

D'après ce texte (un peu vieux, mais qui correspond exactement à mes inquiétudes...) :
https://questions.assemblee-nationale.f ... 9291QE.htm
Toutefois, le versement du reliquat des droits non consommés à l'ASS ne peut être effectué qu'à l'expiration des droits éventuels aux allocations d'assurance chômage. En outre, il ne peut intervenir que dans un délai de 4 ans (délai de déchéance) à compter de la date de décision initiale d'attribution de l'ASS ou de son dernier renouvellement. La situation familiale et les ressources de l'intéressé ne sont pas réexaminées pour le versement de ce reliquat.
En revanche, les conditions de ressources du demandeur et de son conjoint feront l'objet d'un réexamen lors du renouvellement des droits à l'allocation, au terme de la période de 6 mois. Une nouvelle admission à l'allocation de solidarité spécifique est prononcée dès que les conditions d'attribution sont à nouveau remplies, en particulier la condition liée à la durée d'activité de 5 ans dans les 10 ans précédant la dernière fin de contrat de travail ainsi que la condition de ressources.
Disons qu'en 2022 je signe un CDD/interim et me fais éjecter peu après (un classique :( ).
Je devrais toucher le reliquat d'ASS restant, puis une "nouvelle" admission à l'ASS sera calculée... mais quel est le dernier contrat de travail pris en compte ?
Celui qui avait permis l'ouverture des période d'ASS précédentes ?
Ou celui dont je viendrai de me faire éjecter ? Dans ce 2e cas je suis cuit, ce sera RSA...
Vous confirmez ?

Question 2 : je lis que l'ASS est interrompue en cas d'indemnités journalières... mais je ne trouve pas trace de reprise de l'ASS suite à l'arrêt : https://www.demarches.interieur.gouv.fr ... ifique-ass

Donc si je suis en arrêt 1 semaine, je perds ad-vitam l'ASS en cours ? un peu violent non ? :?
En gros je ne peux pas dépasser les 3j d'arrêt (délai de carence d'IJ sur de 3j), ou alors ne pas le déclarer (il faut que j'évite le saut en parachute quoi...)

Merci
ALBERT56

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par ALBERT56 »

Kiwi500 a écrit : Donc si je suis en arrêt 1 semaine, je perds ad-vitam l'ASS en cours ? un peu violent non ? :?
Je vous déconseille de vous mettre en arrêt juste pour une semaine, les démarches auprès de la Sécurité Sociale sont très lourdes et compliquées, ça ne vaut la peine que si vous êtes en arrêt pendant plusieurs semaines, voire plusieurs mois. Lorsque votre arrêt maladie est terminé, il faut vous réinscrire à Pôle Emploi et vous récupérez votre reliquat d'ASS (il est récupérable pendant 4 ans).
Kiwi500 a écrit : Je pense tout de même me trouver tôt ou tard au RSA, car il me sera impossible de trouver un job de longue durée. Autant anticiper.
Pourquoi vous serait-il impossible de retrouver un emploi en CDI ? Sachez qu'il y a des gens sur ce forum qui sont restés à l'ASS pendant des années... Bien entendu, il vaut mieux travailler qu'être au chômage, mais vous n'êtes pas obligé d'accepter n'importe quoi, surtout si ça vous fait perdre vos droits à l'ASS.
leon83

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par leon83 »

ALBERT56 a écrit :
Kiwi500 a écrit : Je vous déconseille de vous mettre en arrêt juste pour une semaine, les démarches auprès de la Sécurité Sociale sont très lourdes et compliquées,
Il ne faut pas exagérer non plus
La Sécu vous demande vos 3 derniers bulletins salariés pour calculer vos IJSS

1 semaine, vous perdez environ 120 € d'ASS (suspension)
3 jours de carence, la Sécu vous paye 4 j
Si votre salaire journalier de base est > à 30 € vous êtes "gagnant"

Et 30 €, ça correspond environ à 1 800 € brut/mois
Kiwi500

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Kiwi500 »

ok, bon pour le moment je retiens qu'il faut faire attention à sa santé pour éviter de tomber en arrêt.
Je cas échéant je reviendrai vers vous si le problème se présente.
ALBERT56 a écrit :
Kiwi500 a écrit : Je pense tout de même me trouver tôt ou tard au RSA, car il me sera impossible de trouver un job de longue durée. Autant anticiper.
Pourquoi vous serait-il impossible de retrouver un emploi en CDI ? Sachez qu'il y a des gens sur ce forum qui sont restés à l'ASS pendant des années... Bien entendu, il vaut mieux travailler qu'être au chômage, mais vous n'êtes pas obligé d'accepter n'importe quoi, surtout si ça vous fait perdre vos droits à l'ASS.
En fait, quand je dis "je", c'est "il". Je m'exprime pour quelqu'un d'autre, à savoir mon frère en fait.
Il n'est pas débrouillard, il ne retrouvera jamais de CDI dans monde concurrentiel actuel, c'est une certitude. Sachant que le CDI est de moins en moins la panacée à mon sens.
A titre personnel (cette fois-ci), ce n'est pas non plus très rose, étant désormais invalide, avec encore 25 ans à bosser, certes encore en emploi (cadre) mais plus pour longtemps. Donc ces questions aussi pourraient me concerner un jour prochain... 3615 Ma Vie 8)

Bref, par contre, pour le renouvellement de l'ASS , si je (enfin "il", vous comprenez...) retravaille ne serait-ce qu'un seul jour dans un nouveau contrat (genre CDD/interim), on est bien d'accord qu'une fois le reliquat d'ASS épuisé, la date de référence de fin de contrat retenue pour le renouvellement d'ASS sera bien celle de ce nouveau contrat ?
et non celui du contrat ayant ouvert les droits précédents ? (dans ce cas, il faut vraiment trouver un job au long terme, sinon c'est le RSA assuré en sortie...).
(c'est la question 1, idem ce cas d'école : https://questions.assemblee-nationale.f ... 9291QE.htm )

Et si Pôle Emploi me (il...) colle dans une formation, je suppose qu'elle n'est pas considérée comme un contrat ? En gros, une "formation" ne posera pas problème au renouvellement d'ASS (c'est à dire qu'elle n'est pas considérée comme une période de "contrat" avec recalcul de la période de référence des 5ans de travail sur les 10 dernières années) ?

L'idée derrière ces questions est de pousser au maximum l'ASS, sachant que reprendre un emploi peut si je comprends bien être un choix risqué (en cas de fin de période d'essai par exemple).
Merci
ALBERT56

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par ALBERT56 »

Kiwi500 a écrit : Bref, par contre, pour le renouvellement de l'ASS , si je (enfin "il", vous comprenez...) retravaille ne serait-ce qu'un seul jour dans un nouveau contrat (genre CDD/interim), on est bien d'accord qu'une fois le reliquat d'ASS épuisé, la date de référence de fin de contrat retenue pour le renouvellement d'ASS sera bien celle de ce nouveau contrat ?
et non celui du contrat ayant ouvert les droits précédents ? (dans ce cas, il faut vraiment trouver un job au long terme, sinon c'est le RSA assuré en sortie...).
(c'est la question 1, idem ce cas d'école : https://questions.assemblee-nationale.f ... 9291QE.htm )
Non, je répète ce que j'ai dit hier : Il faut justifier de cinq ans d'activité salariée dans les dix ans précédant la fin du contrat de travail à partir de laquelle ont été ouverts les droits aux allocations d'assurance (Article R5423-1 du code du travail).
Donc, s'il n'y a pas de nouveaux droits ARE, il n'y aura pas de réexamen de la situation.
Kiwi500

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Kiwi500 »

Ah :D c'est intéressant, décidemment je suis à côté de la plaque. :oops:
Donc si je comprends bien, même si les employeurs me cassent N périodes d'essai à venir, cela n'aura aucun impact sur le renouvellement de l'ASS ad-vitam, du moins tant que je n'atteins pas le seuil de rechargement de l'ARE ?
On est bien d'accord ? (je veux être certain de ce point pour ne pas risquer de tomber au RSA...)
Merci :wink:
leon83

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par leon83 »

@kiwi500

Vous l'avez obtenu à quelle date votre ASS ?
ALBERT56

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par ALBERT56 »

Kiwi500 a écrit :Ah :D c'est intéressant, décidemment je suis à côté de la plaque. :oops:
Donc si je comprends bien, même si les employeurs me cassent N périodes d'essai à venir, cela n'aura aucun impact sur le renouvellement de l'ASS ad-vitam, du moins tant que je n'atteins pas le seuil de rechargement de l'ARE ?
On est bien d'accord ? (je veux être certain de ce point pour ne pas risquer de tomber au RSA...)
Merci :wink:
Oui, c'est cela.
Kiwi500

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Kiwi500 »

ALBERT56 a écrit :Oui, c'est cela.
Très bien :D :D
leon83 a écrit :@kiwi500 Vous l'avez obtenu à quelle date votre ASS ?
Début octobre 2021 : https://www.actuchomage.org/forum/index ... c#p1139294

Pour info, détaillée ici, je risque tout de même de passer au RSA au prochain contrat :wink: :
https://www.actuchomage.org/forum/index ... c#p1139292
leon83

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par leon83 »

Kiwi500 a écrit :
leon83 a écrit :@kiwi500 Vous l'avez obtenu à quelle date votre ASS ?
Début octobre 2021 : https://www.actuchomage.org/forum/index ... c#p1139294
Votre dernier contrat date de "fin 2019" (et donc ASS début octobre 2021).
Vous aviez le droit à combien de jours ARE à cette date ?

Juste pour comprendre l'impact des nombreuses prorogations de droits durant cette pandémie
Kiwi500

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Kiwi500 »

ouh là, que je me replonge ! OUI ! Les ARE ont été prolongées. Elles se sont finies en février 2021 (environ), elles ont donc été prolongées grâce au confinement, jusqu'en juillet 2021 (je crois) :D (pas mal tombé pour le coup).
En sus , 2x 900€ de prime bonus décidée par le ministère récemment (puisqu'en emploi en 2019 :lol: ). D'où début d'ASS très récent. Globalement jusqu'ici le confinement n'a pas été trop impactant.

D'ailleurs, je pose donc ma question :
A quelle date doit prendre effet l'ASS ? j'ai l'impression que Pôle emploi a pris pour date initiale la date de traitement du dossier... c'est normal ? (j'imaginais qu'ils auraient pu prendre la date de fin d'ARE et/ou prime bonus, et donner un arriéré sur la période, or là non).
Edit : je me réponds à moi même... dixit Pôle Emploi si l'on dépasse les 2 mois après la fin d'ARE, la date de début d'ASS semble être la date de traitement du dossier. Sinon ils démarrent juste après l'ARE.

Au fait, comment se passe le renouvellement ? (bien :lol: ). PE nous envoie un papier sur le site internet ou par courrier ? (je vois déjà les ennuis arriver si je ne reçois pas le courrier...)
Merci
Marie97i

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Marie97i »

Pas tout suivi ...
Mais dans le courrier de renouvellement de l'ass, il est indiqué :
- Ne pas remplir les conditions de l'ARE
-Justifier des ressources mensuelles inférieure au plafond du code du travail....
C'est tout!
Kiwi500

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Kiwi500 »

ok donc ça ne va pas bien loin merci :wink:
Marie97i

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Marie97i »

Kiwi500 a écrit :ok donc ça ne va pas bien loin merci :wink:

Tiens nous quand même au courant des suites de ta problématique....
Marie97i

Re: ASS et renouvellement ? prendre les bonnes décisions

Message par Marie97i »

Pour ma part, j'ai été renouvelée en -48h selon, les critères que j'ai écrit ci dessous....
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