@ALBERT56 : effectivement, si les Etats-Unis mettent en place la garantie d'emploi ou le revenu universel chez eux, cela va créer un gros bazar dans l'UE
jusqu'à l'émergence d'une solution (ou la fin de l'UE). Parfait.
On oublie que les américains sont souvent pionniers.
Revenu de base
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Zorro22
Re: Revenu de base
Le département de la Gironde annonce, juste avant les élections, lancer l'expérimentation de 18 mois d'un "revenu de base" pour les 18-29 ans,
mais pour 300 à 500 jeunes sélectionnés, et ils ne toucheront qu'un maigre revenu pour 3 à 12 mois.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... mg00000001
Quand le PS retombre dans l'achat de clientèles électorales, à savoir là encore les jeunes.
Car on voit mal ce que cette prétendue expérimentation va apporter au débat.
Rappelons aussi que la douzaine de départements PS qui soutiennent (de loin) un revenu de base n'a cessé de prétendre qu'ils ne pouvaient pas expérimenter,
par la faute à Macron et à des lois qui les bloquaient. J'avais déjà dit que c'était faux, que le CASF permettait de larges expérimentations, notamment le fait
que verser davantage d'argent à un rsaste est tout à fait possible légalement. Beaucoup de départements le font, d'ailleurs, en permettant le cumul RSA + salaire,
quand il y a un besoin de main d'œuvre agricole temporaire.
Et de manière générale, certains conseils départementaux, souvent, n'hésitent pas à passer en force, quand ils le souhaitent.
Donc cette expérimentation à moins de trois mois avant les élections, c'est se moquer du monde, d'autant que le PS n'est pas sûr d'être réélu dans ce département.
Notons toutefois que la Gironde est un département qui n'est pas connu négativement de nos services pour ce qui se rapporte au RSA. Il y a bien, bien pire,
comme conseil départemental.
mais pour 300 à 500 jeunes sélectionnés, et ils ne toucheront qu'un maigre revenu pour 3 à 12 mois.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... mg00000001
Quand le PS retombre dans l'achat de clientèles électorales, à savoir là encore les jeunes.
Car on voit mal ce que cette prétendue expérimentation va apporter au débat.
Rappelons aussi que la douzaine de départements PS qui soutiennent (de loin) un revenu de base n'a cessé de prétendre qu'ils ne pouvaient pas expérimenter,
par la faute à Macron et à des lois qui les bloquaient. J'avais déjà dit que c'était faux, que le CASF permettait de larges expérimentations, notamment le fait
que verser davantage d'argent à un rsaste est tout à fait possible légalement. Beaucoup de départements le font, d'ailleurs, en permettant le cumul RSA + salaire,
quand il y a un besoin de main d'œuvre agricole temporaire.
Et de manière générale, certains conseils départementaux, souvent, n'hésitent pas à passer en force, quand ils le souhaitent.
Donc cette expérimentation à moins de trois mois avant les élections, c'est se moquer du monde, d'autant que le PS n'est pas sûr d'être réélu dans ce département.
Notons toutefois que la Gironde est un département qui n'est pas connu négativement de nos services pour ce qui se rapporte au RSA. Il y a bien, bien pire,
comme conseil départemental.
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Zorro22
Re: Revenu de base
Une citation d'Esther Duflo de 2020, "prix Nobel d'économie" (qui est en fait le prix de la Banque de Suède, ce qui rend le tout parfois très suspect) :
https://www.franceinter.fr/economie/il- ... d-economie
https://www.franceinter.fr/economie/il- ... d-economie
Selon la prix Nobel, récompensée l'an dernier pour ses travaux sur la lutte contre la pauvreté, "il y a une grande peur dans ce gouvernement : qu’augmenter les minimas sociaux conduirait à une réduction de l’activité parmi les précaires." Crainte injustifiée, selon elle : "Au contraire, toutes les études ont montré qu’il n’y avait aucun effet décourageant sur le travail de garantir à ceux qui n’ont pas d’emploi un revenu plus important. [...] Des minimas sociaux plus généreux encouragent et facilitent la reprise de l’activité."
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Zorro22
Re: Revenu de base
Une quarantaine de maires américains favorables à l'instauration d'un "revenu garanti" : l'expérience d'Oakland :
https://www.capital.fr/votre-argent/une ... ti-1398152
On n'attendait d'ailleurs pas les américains sur le sujet. Depuis Ronald Reagan, on pouvait croire à leur radicalisation définitive sur le sujet de la pauvreté,
d'autant qu'économiquement, ils se débrouillent bien. Mais bon : émeutes, etc. Donc effectivement la réflexion est relancée.
https://www.capital.fr/votre-argent/une ... ti-1398152
Comme quoi, l'UMPS, ce sont des gens avec des politiques dangereuses pour la France. Heureusement, la réalité est là pour les ringardiser.Pendant deux ans, 125 habitants de quartiers défavorisés de Stockton ont reçu 500 dollars par mois, pour déterminer si un tel revenu garanti peut permettre de sortir de la pauvreté, ou plus simplement de pallier les nombreuses lacunes des systèmes de protection sociale. D'après le bilan présenté début mars par le maire de Stockton, Michael Tubbs, l'expérience est un succès. Le chèque a non seulement permis de réduire l'insécurité financière des bénéficiaires mais il s'est aussi accompagné d'une augmentation de leur taux d'emploi de 12% tout en réduisant leur niveau d'anxiété et de dépression.
On n'attendait d'ailleurs pas les américains sur le sujet. Depuis Ronald Reagan, on pouvait croire à leur radicalisation définitive sur le sujet de la pauvreté,
d'autant qu'économiquement, ils se débrouillent bien. Mais bon : émeutes, etc. Donc effectivement la réflexion est relancée.
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Zorro22
Re: Revenu de base
Je recopie ce que j'ai écrit dans un autre fil du forum ce matin :
Une révolution aux Etats-Unis : aide financière conséquente à plus 90 % des familles américaines avec enfant, et, c'est nouveau, ce type d'aide n'est plus assujetti à une
obligation de travail. On y verra l'influence de Bernie Sanders et de ses amis.
Pour bénéficier de l'aide, il faut avoir gagné, pour un ou une célibataire moins de 75 000 $ annuels, et pour un couple, moins de 150 000 $.
(grosso-modo, rapporté au coût de la vie, on arrondira à 1 euro = 1 $).
Cela s'appelle le "child tax credit" (crédit d'impôts enfant). En fait, seuls les très riches devront rembourser l'argent perçu.
C'est déjà, et ça je l'avais vu plus ou moins venir, une forme de revenu universel, et cela vient bien des Etats-Unis, qui joue son rôle, fréquent, de pionnier.
Le montant : 3 600 $ par an, mensualisés (300 $ / mois), pour tout enfant de moins de six ans. Et 3 000 $ par an pour tout enfant de 6 à 18 ans.
Certes, il faut avoir des enfants pour en bénéficier, mais c'est là que le "business" reprend ses droits : même si l'objectif affiché (et louable) est de réduire la pauvreté infantile
de moitié (objectif qui sera atteint, selon les sociologues), cela permettra, vraisemblablement aussi, de gagner encore plus de croissance économique via un boom de la natalité,
et qui dit croissance du PIB, dit possibilité de faire tourner la planche à billets encore plus, sans conséquence importante.
Il n'y a pas à dire, les américains sont des compétiteurs redoutables.
Sacré Biden : c'est le Papa Noël de supermarché avant l'heure (il faudra tout de même que les parents surveillent leurs enfants, on ne sait jamais
)
Libé, mais pas en clair : https://www.liberation.fr/international ... 6NVE5JCLM/
Autres sources (en anglais) :
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... us-package
https://twocents.lifehacker.com/how-to- ... 1846741096
Le sujet, majeur, n'est d'ailleurs presque pas traité dans la presse en France, forcément, ça gène tous les dilettantes de LREM-UMPS.
Et pendant ce temps, nos politiciens iront blablater au sommet social de Porto du 7 et 8 mai, dont j'imagine qu'il ne sera même pas utile d'en parler ici.
https://www.2021portugal.eu/fr/sommet-social-de-porto/
Une révolution aux Etats-Unis : aide financière conséquente à plus 90 % des familles américaines avec enfant, et, c'est nouveau, ce type d'aide n'est plus assujetti à une
obligation de travail. On y verra l'influence de Bernie Sanders et de ses amis.
Pour bénéficier de l'aide, il faut avoir gagné, pour un ou une célibataire moins de 75 000 $ annuels, et pour un couple, moins de 150 000 $.
(grosso-modo, rapporté au coût de la vie, on arrondira à 1 euro = 1 $).
Cela s'appelle le "child tax credit" (crédit d'impôts enfant). En fait, seuls les très riches devront rembourser l'argent perçu.
C'est déjà, et ça je l'avais vu plus ou moins venir, une forme de revenu universel, et cela vient bien des Etats-Unis, qui joue son rôle, fréquent, de pionnier.
Le montant : 3 600 $ par an, mensualisés (300 $ / mois), pour tout enfant de moins de six ans. Et 3 000 $ par an pour tout enfant de 6 à 18 ans.
Certes, il faut avoir des enfants pour en bénéficier, mais c'est là que le "business" reprend ses droits : même si l'objectif affiché (et louable) est de réduire la pauvreté infantile
de moitié (objectif qui sera atteint, selon les sociologues), cela permettra, vraisemblablement aussi, de gagner encore plus de croissance économique via un boom de la natalité,
et qui dit croissance du PIB, dit possibilité de faire tourner la planche à billets encore plus, sans conséquence importante.
Il n'y a pas à dire, les américains sont des compétiteurs redoutables.
Sacré Biden : c'est le Papa Noël de supermarché avant l'heure (il faudra tout de même que les parents surveillent leurs enfants, on ne sait jamais
)Libé, mais pas en clair : https://www.liberation.fr/international ... 6NVE5JCLM/
Autres sources (en anglais) :
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... us-package
https://twocents.lifehacker.com/how-to- ... 1846741096
Le sujet, majeur, n'est d'ailleurs presque pas traité dans la presse en France, forcément, ça gène tous les dilettantes de LREM-UMPS.
Et pendant ce temps, nos politiciens iront blablater au sommet social de Porto du 7 et 8 mai, dont j'imagine qu'il ne sera même pas utile d'en parler ici.
https://www.2021portugal.eu/fr/sommet-social-de-porto/
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Zorro22
Re: Revenu de base
LR évidemment à contre-courant : celui qui veut plus de sous que le RSA devra travailler :
https://www.banquedesterritoires.fr/le- ... pendant-un
Cela devrait être rejetté par l'Assemblée nationale.
https://www.banquedesterritoires.fr/le- ... pendant-un
Cela devrait être rejetté par l'Assemblée nationale.
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Chris64
Re: Revenu de base
Pourquoi ne pas prévoir cette possibilité pour les ASS également; Discrimination ?Zorro22 a écrit :LR évidemment à contre-courant : celui qui veut plus de sous que le RSA devra travailler :
https://www.banquedesterritoires.fr/le- ... pendant-un
Cela devrait être rejetté par l'Assemblée nationale.
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Zorro22
Re: Revenu de base
@Chris64 : bien vu. Les assiens sont un petit contingent (environ 400 000), face aux plus de deux millions de rsastes.
Mais je ne doute pas que si ce type de mesure était instaurée pour le RSA, l'ASS suivrait.
Ceci étant dit, les départements sont en fait déjà plus ou moins libres de le pratiquer, ce qu'ils font via-à-vis du monde agricole, souvent : fourniture de rsastes pour les vendanges, etc.
Article L262-26 du Code de l'action sociale et des familles :
Mais je ne doute pas que si ce type de mesure était instaurée pour le RSA, l'ASS suivrait.
Ceci étant dit, les départements sont en fait déjà plus ou moins libres de le pratiquer, ce qu'ils font via-à-vis du monde agricole, souvent : fourniture de rsastes pour les vendanges, etc.
Article L262-26 du Code de l'action sociale et des familles :
Lorsque le conseil départemental décide, en application de l'article L. 121-4, de conditions et de montants plus favorables que ceux prévus par les lois et règlements applicables au revenu de solidarité active, le règlement départemental d'aide sociale mentionne ces adaptations. Les dépenses afférentes sont à la charge du département. Elles font l'objet, par les organismes mentionnés à l'article L. 262-16, d'un suivi comptable distinct.
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Ugolin
Re: Revenu de base
Un dossier dans Dossier Familial qui vient de sortir et que je vais lire
On va y arriver
On va y arriver
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Zorro22
Re: Revenu de base
Je relaie ici deux liens d'AC!Chômage qu'@Yves a remontés :
- Une tribune dans Les Echos : https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... el-1308144
Citation :
- Un article sur les expérimentations en Californie : https://www.ouest-france.fr/monde/etats ... 7bc000ad47
- Une tribune dans Les Echos : https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... el-1308144
Citation :
Là dedans, le RSA représente 10 milliards, et Macron dit qu'il ne peut pas faire mieux... Très drôleIl faut avoir à l'esprit que le montant des prestations sociales a atteint 742,1 milliards d'euros en 2018.
- Un article sur les expérimentations en Californie : https://www.ouest-france.fr/monde/etats ... 7bc000ad47
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Vercor
Re: Revenu de base
Le revenu universel pourra aussi être supprimé du jour au lendemain:
https://www.bastamag.net/Du-jour-au-len ... s-prevenir
Sur le journal de 19h sur FR3, un producteur demandait des aides pour former des français à être plus productif lors du ramassage de ses plantes. De mémoire, un français rapporte 30€ à l'heure alors qu'un saisonnier étranger "qualifié" rapporte 200€
A ce rythme là, nous allons tous finir au revenu universel, même les cols blancs puisque la mode est aux ingénieurs pas cher
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... cs-1313152
https://www.bastamag.net/Du-jour-au-len ... s-prevenir
Sur le journal de 19h sur FR3, un producteur demandait des aides pour former des français à être plus productif lors du ramassage de ses plantes. De mémoire, un français rapporte 30€ à l'heure alors qu'un saisonnier étranger "qualifié" rapporte 200€
A ce rythme là, nous allons tous finir au revenu universel, même les cols blancs puisque la mode est aux ingénieurs pas cher
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... cs-1313152
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Zorro22
Re: Revenu de base
@Vercor : cette histoire de CAF est édifiante : certaines caisses se permettent tout. D'autant que s'en prendre à un SDF, peu de risque de récolter un procès, pour une CAF.
Là, pas de chance pour eux, pour une fois, ils ont écopé d'une médiatisation
Le ciblage politique est, comme d'habitude, évident : décourager les gens de demander les prestations sociales auxquelles ils ont le droit.
Il suffit de lire les commentaires des lecteurs sous l'article se rapportant à l'AAH.
L'article sur l'ingénierie aurait pu être écrit il y a 15 ans. Depuis, rien n'a changé.
Ce sont quasiment des boîtes d'intérim, qui louent à la journée des ingénieurs et techniciens (eux rapidement déguisés en ingénieurs).
Evidemment, spécificité tout à fait française.
Appeler ça du leadership... Ces boîtes représentent depuis un bon moment 70 à 80 % des jobs dans l'informatique en France. C'est l'horreur, la compétition est rude
pour les bons postes dans de vraies sociétés. Et évidemment, souvent, il faut avoir moins de trente ans (ça, c'est mondial, comme phénomène).
Paris représente au moins 70 % des jobs, et bien entendu, le logement n'est très généralement pas fourni.
etc etc
à cette profession (et les intéressés ne se défendent pas, ce qui ajoute au problème).
Mais soyons rassuré, comme pour le Royaume-Uni, avec des Pôle Emploi et allocs tout aussi pourries du fait de Macron, ces jeunes bien naïfs vont vite comprendre comment
ça va se passer pour eux. Et rappelons qu'Alten SIR, en 2018, c'est 50 % de turnover.
https://www.lalettrea.fr/entreprises_te ... 299282-brl
Bienvenue chez votre nouveau patron
Vivement le revenu universel.
Là, pas de chance pour eux, pour une fois, ils ont écopé d'une médiatisation
Le ciblage politique est, comme d'habitude, évident : décourager les gens de demander les prestations sociales auxquelles ils ont le droit.
Il suffit de lire les commentaires des lecteurs sous l'article se rapportant à l'AAH.
L'article sur l'ingénierie aurait pu être écrit il y a 15 ans. Depuis, rien n'a changé.
"leaders mondiaux de l'ingénierie externaliséeé : Ce consultant PwC caresse le CAC40 dans le sens du poil. Alten, Altran, Akka, c'est LE problème, et non la solution.Avec Altran et Alten, la France dispose de leaders mondiaux de l'ingénierie externalisée, sans oublier AKKA, Segula, Expleo et tout un tissu d'entreprises plus petites.
Ce sont quasiment des boîtes d'intérim, qui louent à la journée des ingénieurs et techniciens (eux rapidement déguisés en ingénieurs).
Evidemment, spécificité tout à fait française.
Appeler ça du leadership... Ces boîtes représentent depuis un bon moment 70 à 80 % des jobs dans l'informatique en France. C'est l'horreur, la compétition est rude
pour les bons postes dans de vraies sociétés. Et évidemment, souvent, il faut avoir moins de trente ans (ça, c'est mondial, comme phénomène).
Paris représente au moins 70 % des jobs, et bien entendu, le logement n'est très généralement pas fourni.
etc etc
Exception française : on trouve encore des pigeons pour fiche leur vie en l'air dans des études d'ingénieur, malgré un contexte économique et politique exceptionnellement hostileSelon les chiffres de la profession, le taux d'offshoring de l'ingénierie est de 6 % à 7 % en France (les destinations préférées sont l'Inde, le Maroc, la Roumanie). Il est de 35 % aux Etats-Unis et au Royaume-Uni du fait de nombreux front-office indiens, d'une proximité linguistique et aussi d'un désintérêt pour le métier d'ingénieur et son manque de notoriété…
à cette profession (et les intéressés ne se défendent pas, ce qui ajoute au problème).
Mais soyons rassuré, comme pour le Royaume-Uni, avec des Pôle Emploi et allocs tout aussi pourries du fait de Macron, ces jeunes bien naïfs vont vite comprendre comment
ça va se passer pour eux. Et rappelons qu'Alten SIR, en 2018, c'est 50 % de turnover.
https://www.lalettrea.fr/entreprises_te ... 299282-brl
Bienvenue chez votre nouveau patron
Vivement le revenu universel.
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garv22
Re: Revenu de base
Vivement Oui. un revenu universel sans activité de 1000€ ça aurait beaucoup d' avantages. plus besoin d' indemnité chômage/suppression des aides/plus besoin de pole emploi ( enfin peut être pour les accès aux offres pour ceux qui veulent bosser et avoir plus que 1k€/mois, même s' il y a plein de concurrent privé Indeed,LinkedIN..., perso je préférè Pôle emploi.( c 'est un peu le Amazon des annonces)/plus besoin de retraite/moins de pauvreté/plus de consommation donc plus de besoin en recrutement et balance " pression" employé/employeur moins défavorable à l' employé. pas forcément plus d' inflation car pas de dévaluation possible. peut être un peu mais sans excès car si produit trop cher, pas de client. pas de client = pas d' entreprise, et au pire, les gens trouverons toujours moins cher ailleurs.Zorro22 a écrit :Vivement le revenu universel.
au pire augmenter la TVA de 10% pour compenser car consommer c' est bien , consommer intelligemment c'est mieux.
j' en ai surement oublier.
A 3000 Milliards de Dettes, on est plus à quelques centaines de milliards pret, et puis il y a l' argent Magique Européen apparemment ^^.
Après, je me doute que tous les pays de EU voudront ce system, ( des Polonais ou Roumain à 1000€ / mois sans bosser ? ) donc a voir.. ça fait 15 ans qu' ils ont un smic à 300€ et nous à 1k€ donc bon, pas besoin uniformiser apres tout. Puis ils ont peut être pas les mêmes charges que nous.( loyer/Gaz/eau...)
peut être je me trompe, qui sait.
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Pilou
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ALBERT56
Re: Revenu de base
Les expérimentations sont inutiles, car l'obstacle principal au revenu de base, c'est son financement lorsqu'il est appliqué sur une grande échelle.