4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Problèmes pratiques, casse-têtes administratifs : Peut-être qu'un(e) participant(e) de ce forum pourrait vous répondre ?

Modérateurs : superuser, Yves

Zorro22

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par Zorro22 »

@cabu1 :
"Le projet pro est freiné pour raisons de santé. Bilan en Novembre"..Pensez vous que ce soit utilisable contre moi?
Personnellement, dès que le mot "santé" à atteri dans mon dossier Pôle Emploi : quasiment plus de propositions de quoi que ce soit, notamment les trucs
de prétendus winners (je fus cadre dans ma vie d'avant le handicap), genre 4 mois de formation en centre-Bretagne, tous frais payés, à la création d'entreprise, que je recevais avant.
En plus d'une tentative de radiation (bloquée à temps, heureusement, vu que j'étais alors au RSA (et que ce type de décision est transmis au conseil départemental),
lorsque j'ai simplement demandé si les 3 billets SNCF gratuits annuels pouvaient être utilisés pour aller consulter mon médecin spécialiste sur Nantes, vu mes problèmes
de santé. Je n'ai rien précisé d'autre. Et ça, c'était juste avant Macron. C'est du réel, les gars :mrgreen:

Que certains, comme @unchti, trouvent le contexte anxiogène, c'est normal.

Que seule une phrase soit portée dans le système informatique Pôle Emploi, peut-être. Mais le conseiller, à mon avis, gardera peut-être des notes manuscrites,
vu les centaines de chômeurs en portefeuille.
Notes qui peuvent ensuite être répétées oralement, etc. C'est le fil à la patte, ce "Regard Croisé". Je veux bien comprendre qu'un conseiller Pôle Emploi ne soit pas psychologue,
et ne souhaite pas s'improviser comme tel, mais vu le niveau de défiance actuelle de beaucoup vis-à-vis de Pôle Emploi... je veux dire, la confiance, pourtant essentielle,
ne règne plus.

Par contre, vous avez raison sur un point : malgré les longues complaintes que j'ai pu lire sur "Regards Croisés", jamais un intervenant n'a obtenu un rapport détaillé
dans un dossier personnel qu'il aurait demandé. Ma foi, si Pôle Emploi vous fait des ennuis, vous pouvez tout à fait demander (mais cela va les braquer)
une copie de votre dossier personnel Pôle Emploi - ils ont l'obligation de vous le communiquer en intégralité (c'est le "droit d'accès" du RGPD).

Ceci dit... pensez surtout à vous et à retrouver un travail qui vous plaise. Pôle Emploi pourrait peut-être financer pour vous l'école préparatoire au concours d'avocats, par exemple ?
Le droit public, cela semble être un filon inépuisable (peu rémunérateur ceci dit, et il faut donc travailler beaucoup).
paulactu

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par paulactu »

unchti a écrit :.......vous allez finir votre petite carrière , un boulot ingrat certes, totalement inutile certes, mais pépère et bien payé vu la tâche .
bien sur :D petite dans le vrai sens du terme (j'aurais plus bossé dans le privé qu'à PE lorsque je prendrai ma retraite), boulot pépère à souhait (+400 demandeurs), quant à mon salaire je serai curieuse de savoir celui que vous avez en tête
unchti a écrit :..........et vous ai lu
:D je sais exactement à quoi je me réfère et je persiste et signe :D
cabu1

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par cabu1 »

Merci à tous ♥
Je vous tiens au courant dans la semaine une fois le RDV passé...j'angoisse un peu mais j'ai hâte..rien n'est pire que de ne pas savoir :?
P-O

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par P-O »

@cabu

Comme je disais à Zorro, le compte rendu tient en une phrase qui me semble neutre: "Le projet pro est freiné pour raisons de santé. Bilan en Novembre".:

Elle n'est pas si neutre que cela. Elle permet à pole emploi de vous imposer de passer une visite médicale prouvant votre aptitude à occuper un emploi. Selon le résultat de celle-ci votre inscription à pole emploi sera ou non maintenue. En cas de refus de se soumettre à la visite médicale vous serez radiée des listes de pole emploi.Bien sûr la demande de visite médicale est à la discrétion de pole emploi mais en tout état de cause
ce compte rendu mentionnant vos problèmes de santé vous suivra tout au long de votre inscription à pole emploi.
Zorro22

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par Zorro22 »

@P-O : merci pour les précisions. Je ne savais pas que c'était possible (et effectivement : article L5412-1 du Code du travail, en son point "3d").
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20190101

On en vient à dire de ne jamais parler de ses problèmes de santé aux Pôle Emploi, organismes sociaux, etc, (...) :evil:
... mais c'est pourtant ce qu'il y a de mieux à faire : ne rien dire à Pôle Emploi (sauf si obligatoire légalement : arrêt-maladie, etc),
et toujours se retrancher derrière le secret médical, en toutes circonstances.
je peux attester personnellement que, initialement, parler de mes problèmes de santé, ne m'a attiré que des ennuis supplémentaires.

Toutefois, en cas d'examens médicaux imposés dans ces visites obligatoires prévues par Pôle Emploi, examens qui ne seraient pas nécessaires et provoquant des dégats,
même très mineurs, au corps humain, il doit être possible de refuser ces examens précis, et non l'intégralité de la visite, ce sur la base du Code pénal. Rien de sûr, ceci dit.
En cas de radiographies des poumons imposées, par exemple (encore des radiations, mais d'un autre genre...).
Voir le témoignage ici : http://www.recours-radiation.fr/observa ... c1424.html
cabu1

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par cabu1 »

P-O a écrit :@cabu

Comme je disais à Zorro, le compte rendu tient en une phrase qui me semble neutre: "Le projet pro est freiné pour raisons de santé. Bilan en Novembre".:

Elle n'est pas si neutre que cela. Elle permet à pole emploi de vous imposer de passer une visite médicale prouvant votre aptitude à occuper un emploi. Selon le résultat de celle-ci votre inscription à pole emploi sera ou non maintenue. En cas de refus de se soumettre à la visite médicale vous serez radiée des listes de pole emploi.Bien sûr la demande de visite médicale est à la discrétion de pole emploi mais en tout état de cause
ce compte rendu mentionnant vos problèmes de santé vous suivra tout au long de votre inscription à pole emploi.
Bonjour P-O, merci beaucoup pour votre intervention
Donc si je comprends bien, je risque...une visite médicale?
Vu la nullité flagrante des médecins en général sur tout ce qui est psy, personnellement je n'y vois pas de souci..
Mais j'imagine par contre au vu de toutes les réponses ici qu'il vaut mieux que j'évite de parler à la psy du popole de la demande de rqth que je dois faire avec ma psy du cmp..
Je pensais peut être le mentionner pour éviter les remarques qui n'aident pas comme me conseiller d'aller faire un taf avec du public avec mon anxiété sociale, mais cela semble une mauvaise idée si je m'en tiens à l'esprit de ce que dit Zorro notamment :|
Dernière modification par cabu1 le 12 nov. 2019, modifié 1 fois.
cabu1

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par cabu1 »

Zorro22 a écrit :@cabu1 :
"Le projet pro est freiné pour raisons de santé. Bilan en Novembre"..Pensez vous que ce soit utilisable contre moi?
Personnellement, dès que le mot "santé" à atteri dans mon dossier Pôle Emploi : quasiment plus de propositions de quoi que ce soit, notamment les trucs
de prétendus winners (je fus cadre dans ma vie d'avant le handicap), genre 4 mois de formation en centre-Bretagne, tous frais payés, à la création d'entreprise, que je recevais avant.
En plus d'une tentative de radiation (bloquée à temps, heureusement, vu que j'étais alors au RSA (et que ce type de décision est transmis au conseil départemental),
lorsque j'ai simplement demandé si les 3 billets SNCF gratuits annuels pouvaient être utilisés pour aller consulter mon médecin spécialiste sur Nantes, vu mes problèmes
de santé. Je n'ai rien précisé d'autre. Et ça, c'était juste avant Macron. C'est du réel, les gars :mrgreen:

Que certains, comme @unchti, trouvent le contexte anxiogène, c'est normal.

Que seule une phrase soit portée dans le système informatique Pôle Emploi, peut-être. Mais le conseiller, à mon avis, gardera peut-être des notes manuscrites,
vu les centaines de chômeurs en portefeuille.
Notes qui peuvent ensuite être répétées oralement, etc. C'est le fil à la patte, ce "Regard Croisé". Je veux bien comprendre qu'un conseiller Pôle Emploi ne soit pas psychologue,
et ne souhaite pas s'improviser comme tel, mais vu le niveau de défiance actuelle de beaucoup vis-à-vis de Pôle Emploi... je veux dire, la confiance, pourtant essentielle,
ne règne plus.

Par contre, vous avez raison sur un point : malgré les longues complaintes que j'ai pu lire sur "Regards Croisés", jamais un intervenant n'a obtenu un rapport détaillé
dans un dossier personnel qu'il aurait demandé. Ma foi, si Pôle Emploi vous fait des ennuis, vous pouvez tout à fait demander (mais cela va les braquer)
une copie de votre dossier personnel Pôle Emploi - ils ont l'obligation de vous le communiquer en intégralité (c'est le "droit d'accès" du RGPD).

Ceci dit... pensez surtout à vous et à retrouver un travail qui vous plaise. Pôle Emploi pourrait peut-être financer pour vous l'école préparatoire au concours d'avocats, par exemple ?
Le droit public, cela semble être un filon inépuisable (peu rémunérateur ceci dit, et il faut donc travailler beaucoup).
J'ai quitté le domaine du droit pour me reconvertir dans l'artistique, mais je n'ai pas le permis et beaucoup de CPF..S'ils veulent m'occuper pour m'occuper y'a de quoi faire lol ^^
Merci beaucoup pour l'info, je vais donc éviter de sortir la carte dossier personnel si je comprends bien à moins d'être en dernier recours :idea:
cabu1

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par cabu1 »

Zorro22 a écrit :@P-O : merci pour les précisions. Je ne savais pas que c'était possible (et effectivement : article L5412-1 du Code du travail, en son point "3d").
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20190101

On en vient à dire de ne jamais parler de ses problèmes de santé aux Pôle Emploi, organismes sociaux, etc, (...) :evil:
... mais c'est pourtant ce qu'il y a de mieux à faire : ne rien dire à Pôle Emploi (sauf si obligatoire légalement : arrêt-maladie, etc),
et toujours se retrancher derrière le secret médical, en toutes circonstances.
je peux attester personnellement que, initialement, parler de mes problèmes de santé, ne m'a attiré que des ennuis supplémentaires.

Toutefois, en cas d'examens médicaux imposés dans ces visites obligatoires prévues par Pôle Emploi, examens qui ne seraient pas nécessaires et provoquant des dégats,
même très mineurs, au corps humain, il doit être possible de refuser ces examens précis, et non l'intégralité de la visite, ce sur la base du Code pénal. Rien de sûr, ceci dit.
En cas de radiographies des poumons imposées, par exemple (encore des radiations, mais d'un autre genre...).
Voir le témoignage ici : http://www.recours-radiation.fr/observa ... c1424.html
Merci beaucoup pour l'info, j'ignorais qu'on pouvait exiger une radio?! La prise de sang m'a encore plus choqué mais moins surpris..
Par contre je ne comprends pas un truc, ça n'est pas la médecine du travail 'classique' du coup si je comprends bien? (il est fait mention de médecine préventive)
Zorro22

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par Zorro22 »

@cabu1 :
Par contre je ne comprends pas un truc, ça n'est pas la médecine du travail 'classique' du coup si je comprends bien? (il est fait mention de médecine préventive)
Je ne sais pas vraiment, @paulactu et @P-O doivent savoir, ceci dit.
La prise de sang m'a encore plus choqué mais moins surpris..
A moins de pouvoir prouver que vous pratiquez une religion qui interdit les prises de sang, cet examen est difficilement refusable.
Selon ce qui est mesuré (et je n'en connais pas les détails), cela peut être très intrusif, effectivement : alcoolisme, glycémie, cholestérol, HIV, hépatites, etc. ?
Si @paulactu et @P-O savent si des tests HIV ou hépatites peuvent être imposés, merci de le préciser SVP, cela fera vraiment avancer la réflexion.
paulactu

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par paulactu »

Contrairement à P-O je suis "dedans" je bosse à POLE EMPLOI

et comme je l'ai déjà dit ici il y a plus de 10 ans qu'il n' a plus de visite médicale POLE EMPLOI, 12 ans si j'ai bonne mémoire , quant à penser que PE fait faire des analyses de sang, faut pas délirer :shock: :shock: :shock: :shock:

Y'a des fois où je me pose des questions en lisant certains d'entre vous :shock:

En revanche cabu1 et pour revenir à quelque chose de constructif et de sérieux : si vous avez des pb de santé qui peuvent vous permettre d'obtenir une RQTH, je vous conseille d'enclencher un dossier MDPH qui vous donnerait la possibilité, une fois obtenue, d'être suivi par CAP EMPLOI. C'est un conseil, pas une obligation
P-O

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par P-O »

@paulactu

Contrairement à P-O je suis "dedans" je bosse à POLE EMPLOI

OUI mais jusqu'à plus ample information vous n'êtes pas le référent réglementation de votre agence.

il y a plus de 10 ans qu'il n' a plus de visite médicale POLE EMPLOI

La question n'est pas de savoir si pole emploi emploie ou missionne des médecins. La réalité est que POLE EMPLOI peut exiger qu'un demandeur d'emploi passe une visite médicale. Le seul changement avec la loi PENICAUD est que le médecin traitant est habilité pour cette action alors que précédemment c'était le médecin du travail.Concernant la RQTH et l'AAH leur obtention permet au demandeur d'emploi de demander d'être suivi par CAP EMPLOI au lieu de POLE EMPLOI ce qui lui évitera le contrôle de la recherche d'emploi effectué par le service dédiè de POLE EMPLOI.

Ci-dessous les cas possibles de radiation suite à manquement.

Vos droits et vos engagements | Pôle emploi
https://www.pole-emploi.fr › candidat › article

CONSÉQUENCES EN CAS DE NON-RESPECT DE VOS OBLIGATIONS …article ouvert

Le Code du travail précise vos obligations en tant que demandeur d’emploi. En cas de non-respect de ces obligations vous pouvez être radié(e) de la liste des demandeurs d’emploi et, si vous êtes indemnisé(e), vos droits pourront être supprimés partiellement ou totalement*.

Les motifs pour lesquels le non-respect peut entraîner une radiation de la liste des demandeurs d’emploi ainsi que la suppression de vos allocations sont :

l’insuffisance d’actes positifs et répétés en vue de retrouver un emploi, de créer, reprendre ou développer une entreprise ; le refus à 2 reprises d’une offre raisonnable d’emploi ; le refus d’élaborer ou d’actualiser le PPAE ; la non- présentation à une action de formation ou l’abandon d’une action de formation ; l’absence à un rendez-vous avec Pôle emploi ou un organisme désigné par Pôle emploi (Mission locale, Cap emploi, etc…) ; le refus de se soumettre à une visite médicale destinée à vérifier votre aptitude au travail ou à certains types d’emploi ; le refus de suivre ou l’abandon d’une action d’aide à la recherche d’une activité professionnelle ; la fausse déclaration pour être ou demeurer inscrit sur la liste des demandeurs d’emploi ; la fausse déclaration en vue de percevoir indûment le revenu de remplacement (allocations chômage).
unchti

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par unchti »

paulactu a écrit :
unchti a écrit :.......vous allez finir votre petite carrière , un boulot ingrat certes, totalement inutile certes, mais pépère et bien payé vu la tâche .
bien sur :D petite dans le vrai sens du terme (j'aurais plus bossé dans le privé qu'à PE lorsque je prendrai ma retraite), boulot pépère à souhait (+400 demandeurs), quant à mon salaire je serai curieuse de savoir celui que vous avez en tête
unchti a écrit :..........et vous ai lu
:D je sais exactement à quoi je me réfère et je persiste et signe :D
400 demandeurs en portefeuille , en recevoir quelques un pendant la journée , rentrer un code rome et leur proposer quelques malheureuses offres , dont la moitié sont probablement fictives ou déjà pourvues, puis rédiger un petit compte rendu souvent bourré de fautes, ca ne semble pas trop éreintant ni hors de portée . Je peux me tromper bien sur il faut l'avoir fait, j'accepte toute proposition d'embauche , j'oublie les reunions du jeudi et surement une pression pour mettre les gens en formation bidon . Cela me semble toutefois plus avantageux que les postes de téléconseillers avec des appels en continu et un superviseur sur le dos, ou les fabuleux métiers style préparateurs de commandes qu'on vous incite à accepter malgré un diplôme universitaire.
La grille salariale de pole emploi est aussi plus avantageuse que l'ass , surtout quand on s'amuse a vous le supprimer.
Zorro22

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par Zorro22 »

@unchti : merci de ne pas vous venger sur @paulactu, elle n'y est pour rien, dans vos déboires avec le Pôle Emploi :roll:

@P-O : merci pour les précisions.

@paulactu : moi, je crois ce que je vois dans la loi et les décrets, et non dans les circulaires qui régissent le fonctionnement de Pôle Emploi.
Je m'intéresse au sujet vu qu'un gars au RSA, s'il refuse la fameuse visite médicale (prévue par la loi), peut être radié du Pôle Emploi,
ce qui est transmis au conseil départemental, qui peut décider (ou pas) d'une sanction.
Notez que l'obsession de l'administration pour obtenir des informations de santé n'a rien d'une invention : déjà, j'en ai été victime moi-même,
mais ayant su me défendre partiellement, j'ai évité les sanctions. Et je connais un rsaste m'ayant contacté qui, lui, a écopé de deux mois de suspension
pour avoir refusé de donner des certificats, etc., liés à son état de santé - pourtant protégé par le secret médical !
Malgré votre intervention et celle de @P-O (plus constructive :mrgreen: ), je reste dans le flou. En effet :
- La loi (celle toujours en vigueur) prévoit bien tant la visite médicale que la radiation en cas de refus, donc pourquoi dites-vous que cela n'existe plus ?
(peut-être dans votre agence, mais ailleurs ? :?: ) ;
- Et je ne trouve pas les modalités détaillées liées à cette visite médicale. Quid si le libre arbitre du médecin décide d'imposer un test de dépistage de HIV,
si le demandeur d'emploi souhaite une formation d'infirmier ? Situation certes théorique, mais je ne vois pas ce qui l'interdit ! N'importe quel médecin peut
prescrire l'examen qu'il souhaite. Pour la petite histoire, la seule fois où j'ai dû et osé me plaindre de l'un de mes employeurs à la médecine du travail
(ce qui est pénible, pour un cadre), pour des faits conséquents, cette dame-médecin m'avait traité de "balance" (encore une lectrice assidue du Figaro, probablement - j'ai toutefois échappé au "retourne à Cuba", un classique patronal). Donc, concrètement, tout est possible. Côté administration, ça joue en mode "no limit"
depuis un moment.
paulactu

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par paulactu »

P-O a écrit :Concernant la RQTH et l'AAH leur obtention permet au demandeur d'emploi de demander d'être suivi par CAP EMPLOI au lieu de POLE EMPLOI ce qui lui évitera le contrôle de la recherche d'emploi effectué par le service dédiè de POLE EMPLOI.
Et ben non, les contrôles sont à 95% aléatoires (les 5% restant à l'initiative du conseiller) et TOUTE personne inscrite est susceptible d'être contrôlée, qu'il s'agisse d'une jeune suivi en Mission Locale ou d'un moins jeune suivi par CAP EMPLOI.
.
C'est le fait d'être INSCRIT sur la liste des demandeurs "qui fait que" et pas le "qui suit qui" car celui qui est contrôlé c'est bien le demandeur.

Pour la visite médicale, à l'initiative de PE, que ce soit encore inscrit dans les obligations est une chose, que ce soit encore la réalité en est une autre. Et quand je dis que moi je suis "dedans" c'est que je sais de quoi je parle (et je ne bosse pas dans une agence perdue au fin fond de la campagne, non non je suis en pleine ville et dans la plus grande région)
paulactu

Re: 4 RDV EN 3 MOIS regards croisés, proposition sans lien..

Message par paulactu »

Zorro22 a écrit :@unchti : merci de ne pas vous venger sur @paulactu, elle n'y est pour rien, dans vos déboires avec le Pôle Emploi :roll:
:D
Répondre