Bonjour,
j'ai peur d'être radié et j'ai besoin de vos conseils.
Lors de mon premier entretien pour faire le PPAE la conseillère m'a brusqué (agressivité, cris, m'a forcé la main, etc) jusqu'à me faire pleurer.Elle m'a donc imposé et fait signer des choses par la contrainte qui n'étaient pas mes souhaits.
Elle a écrit dans le PPAE pour la zone géographique : trajet aller maximum 30 minutes.
Ce n'était pas mon souhait, je n'ai pas le permis.
J'ai trouvé sur service public, légifrance et droit et finances :
« Le projet personnalisé d'accès à l'emploi est élaboré conjointement par le demandeur d'emploi et Pôle emploi »
« Le PPAE tient compte ... de votre situation personnelle »
« Il indique :La zone géographique privilégiée »
Pour moi elle ne respecte pas la loi :
ce n 'est pas conjointement mais unilatéralement
elle ne tient pas compte de ma situation personnelle
ce n'est pas ma zone géographique privilégiée
De plus pour les ORE ce n'est qu'après 6 mois que l'on élargit au delà de notre zone géographique souhaitée or elle élargit ma zone géographique dès le tout premier entretien.
1) Ma première question est :
Un ppae et une prestation obtenues de la sorte (harcèlement) sont-ils valables ? Dois-je m'y tenir ? Puis-je les contester ?
Elle m'a aussi imposé et fait signer une prestation regard croisé avec un psychologue du travail or ce n'est pas obligatoire et je ne veux pas le faire, ça me fait paniquer la conseillère est déjà trop entrée dans ma vie privée par ses questions, je ne souhaite pas qu'ils fassent davantage intrusion. J'étais en congé donc je ne suis pas allé au rdv (j'avais envoyé un mail à la conseillère par politesse pour prévenir) mais il a été reporté. De plus la conseillère ne m'avait pas clairement dit qu'il y aura apparemment peut être 3 séances mais m'avait laissé entendre qu'il n'y en aurait qu'une. Elle m'a aussi trompé sur le contenu de ce rdv.
2) ma 2ème question est :
Ca me rend malade, comment ne pas faire ce rdv ?
1) Poser congé sans mail à la conseillère pour qu'elle oublie peut être de le reporter?
2) absence le jour même avec certificat médical
3) envoyer un courrier au directeur d'agence pour signaler ce harcèlement et ce non respect des procédures et contester le PPAE
4) demander un autre conseiller pour refaire le ppae sans faire de polémique juste en évoquant succintement le problème
5) demander de le remplacer par une formation que j'ai repéré sur le site et qui me serait bien plus utile sans parler du problème de ppae ?
6) me désinscrire temporairement (est-ce possible au milieu d'un mois?) car ça nuit au concours que je passe bientôt. J'avais parlé à la conseillère de ce concours et elle l'a noté dans la synthèse (souhait de préparer un concours)
7) autre solution ?
merci par avance pour toute aide car j'ai plus beaucoup de temps et je panique
1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
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Zorro22
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
@2Nicolas :
- Courrier recommandé avec accusé de réception à M. le Directeur de l'agence Pôle Emploi concernée, avec :
* Demande de respect du secret médical, et donc annulation des rdv psy, et demande d'effacement des informations médicales, si elles existent.
* Demande de changement de conseiller : vous n'avez plus confiance dans l'actuelle.
* Annulation du PPAE, que vous estimez obtenu via le dol, et souhait d'en refaire un avec nouveau conseiller.
(dol : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dol_en_dr ... n%C3%A7ais )
Attention aux accusations de harcèlement moral : en droit français, il faut le plus souvent des actes répétés pour que cela
qualifie pénalement. Donc ici, selon ce que vous écrivez, j'en déduis que la demande de changement de conseiller peut aussi
mentionner un "éventuel début de harcèlement moral qu'il faut stopper net (sous toutes réserves)", pour les raisons suivantes :
propos déplacés et agressivité (si vous pouvez citer des faits précis), violation du secret médical (si tel est le cas),
atteinte à la vie privée (et donc à l'article 9 du Code civil : << Chacun a droit au respect de sa vie privée. >>).
Ma croyance personnelle est que dans ce genre de dispositifs (Pôle Emploi, RSA, etc.) l'atteinte à la vie intime est délibérée,
notamment pour obtenir des informations protégées par la loi, mais aussi pour soumettre, et donc faire obéir.
Je peux témoigner de l'attitude outragée, parfois, de mes interlocuteurs, lorsque j'oppose un 'non' catégorique à ce type de demande.
Je pense qu'il n'est pas utile d'en faire un grand pataquès à ce stade, par contre il faut laisser des traces (d'où le recommandé),
et mettez tout par écrit sur d'autres feuilles que vous garderez, cela vous videra la tête de ce stress inutile.
Oui :3) envoyer un courrier au directeur d'agence pour signaler ce harcèlement et ce non respect des procédures et contester le PPAE
4) demander un autre conseiller pour refaire le ppae sans faire de polémique juste en évoquant succintement le problème
- Courrier recommandé avec accusé de réception à M. le Directeur de l'agence Pôle Emploi concernée, avec :
* Demande de respect du secret médical, et donc annulation des rdv psy, et demande d'effacement des informations médicales, si elles existent.
* Demande de changement de conseiller : vous n'avez plus confiance dans l'actuelle.
* Annulation du PPAE, que vous estimez obtenu via le dol, et souhait d'en refaire un avec nouveau conseiller.
(dol : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dol_en_dr ... n%C3%A7ais )
Attention aux accusations de harcèlement moral : en droit français, il faut le plus souvent des actes répétés pour que cela
qualifie pénalement. Donc ici, selon ce que vous écrivez, j'en déduis que la demande de changement de conseiller peut aussi
mentionner un "éventuel début de harcèlement moral qu'il faut stopper net (sous toutes réserves)", pour les raisons suivantes :
propos déplacés et agressivité (si vous pouvez citer des faits précis), violation du secret médical (si tel est le cas),
atteinte à la vie privée (et donc à l'article 9 du Code civil : << Chacun a droit au respect de sa vie privée. >>).
Ma croyance personnelle est que dans ce genre de dispositifs (Pôle Emploi, RSA, etc.) l'atteinte à la vie intime est délibérée,
notamment pour obtenir des informations protégées par la loi, mais aussi pour soumettre, et donc faire obéir.
Je peux témoigner de l'attitude outragée, parfois, de mes interlocuteurs, lorsque j'oppose un 'non' catégorique à ce type de demande.
Je pense qu'il n'est pas utile d'en faire un grand pataquès à ce stade, par contre il faut laisser des traces (d'où le recommandé),
et mettez tout par écrit sur d'autres feuilles que vous garderez, cela vous videra la tête de ce stress inutile.
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libellule
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
Vu qu'elle n'a pas de permis, c'est le temps à pied !Donuts3003 a écrit :Bonjour,
Concernant le trajet et zone géographique, tu parles de la validation d'un trajet de 30 min max. Ca ne me parait pas énorme...
Je pose cette question préalable car une partie du reste de tes interrogations en découle...
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paulactu
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
psychologues du TRAVAIL
Regard croisé est une prestation courte qui est effectivement réalisé par le psy du TRAVAIL, elle peut être mise en place quand le conseiller estime qu'un regard autre que le sien est nécessaire
Je reste très dubitative sur la véracité de témoignage qui commence par "Lors de mon premier entretien pour faire le PPAE la conseillère m'a brusqué (agressivité, cris, m'a forcé la main, etc)", mais bon.......... Recevoir des demandeurs et se prendre la tête n'a aucun intérêt alors et pour faire vite Nicolas devrait au contraire prendre du bon côté l'initiative prise par le conseiller
Regard croisé est une prestation courte qui est effectivement réalisé par le psy du TRAVAIL, elle peut être mise en place quand le conseiller estime qu'un regard autre que le sien est nécessaire
Je reste très dubitative sur la véracité de témoignage qui commence par "Lors de mon premier entretien pour faire le PPAE la conseillère m'a brusqué (agressivité, cris, m'a forcé la main, etc)", mais bon.......... Recevoir des demandeurs et se prendre la tête n'a aucun intérêt alors et pour faire vite Nicolas devrait au contraire prendre du bon côté l'initiative prise par le conseiller
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unchti
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
Dans le nord ca l'est visiblement, c'est ce qui arrive lorsqu'on ne sait plus quoi faire d'un demandeur d'emploi. C'est ce dont parlait d'autres intervenants du forum, le volet de psychiatrisation . J'y suis passé, le but de la psychologue est de vous dire que tout est de votre faute et de vous mettre plus bas que terre et vous inciter a rejoindre une formation, rien de viable, sans débouchés aucun bien sur. Ca s'est tellement bien passé que j'ai reçu un nouveau contrôle , le questionnaire et tout, totalement au hasard bien sur et pas du tout ciblé. Bref le parcours pour essayer d'éliminer physiquement quelqu'un.Donuts3003 a écrit :C'est courant ces orientation vers des prestations avec des psy ?
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Zorro22
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
@Donuts3003 :
Vis-à-vis de Pôle Emploi, surtout. Mais des trucs et astuces utilisés par certains Conseils Départementaux sont aussi
remontés, comme le fait de faire signer un contrat supplémentaire au bénéficiaire du RSA orienté ves une pseudo-association, subventionnée a priori
par le même Conseil Départemental, qui y fait déléguer les basses oeuvres (la psychiatrisation et le risque juridique lié à la violation du secret médical).
J'ai été très choqué d'apprendre l'existence de ces méthodes dignes de l'URSS, tout comme le fait que beaucoup d'allocataires s'y soumettent.
En cas de problème de ce genre, il faut impérativement faire appel à un syndicat ou éventuellement à une association locale.
Mais ici, je privilégierais toujours le syndicat, en particulier si le problème se rapporte à Pôle Emploi.
@paulactu :
Ceci dit, sur ma douzaine de rendez-vous Pôle Emploi ces dix dernières années, l'un, en 2009, s'est passé de la manière suivante :
agression verbale de la nouvelle conseillère que je ne connaissais pas, pour aucune raison spécifique (en plus, c'était pendant la crise de 2009),
madame m'a même viré de son bureau et dit qu'elle ferait un rapport sur moi, du coup, j'avais dû demander à voir le directeur, et de façade
cela s'était bien passé. Il n'empêche : ils ont bien rédigés une fiche sur moi un 'incident DSM', et je n'ai pas pu en avoir la copie (je l'ai demandée
il y a quelques mois quand j'en ai appris l'existence dans mon dossier personnel - ça fait partie de ma plainte à la CNIL contre Pôle Emploi).
Je peux témoigner que les gens qui résistent, ils n'aiment pas.
Un nombre conséquent de témoignages ont été publiés cette année dans les forums d'Actuchomage.C'est courant ces orientation vers des prestations avec des psy ?
Vis-à-vis de Pôle Emploi, surtout. Mais des trucs et astuces utilisés par certains Conseils Départementaux sont aussi
remontés, comme le fait de faire signer un contrat supplémentaire au bénéficiaire du RSA orienté ves une pseudo-association, subventionnée a priori
par le même Conseil Départemental, qui y fait déléguer les basses oeuvres (la psychiatrisation et le risque juridique lié à la violation du secret médical).
J'ai été très choqué d'apprendre l'existence de ces méthodes dignes de l'URSS, tout comme le fait que beaucoup d'allocataires s'y soumettent.
En cas de problème de ce genre, il faut impérativement faire appel à un syndicat ou éventuellement à une association locale.
Mais ici, je privilégierais toujours le syndicat, en particulier si le problème se rapporte à Pôle Emploi.
@paulactu :
J'ai mis les bémols adéquats à mon commentaire afin de ne pas choquer.Je reste très dubitative sur la véracité de témoignage
Ceci dit, sur ma douzaine de rendez-vous Pôle Emploi ces dix dernières années, l'un, en 2009, s'est passé de la manière suivante :
agression verbale de la nouvelle conseillère que je ne connaissais pas, pour aucune raison spécifique (en plus, c'était pendant la crise de 2009),
madame m'a même viré de son bureau et dit qu'elle ferait un rapport sur moi, du coup, j'avais dû demander à voir le directeur, et de façade
cela s'était bien passé. Il n'empêche : ils ont bien rédigés une fiche sur moi un 'incident DSM', et je n'ai pas pu en avoir la copie (je l'ai demandée
il y a quelques mois quand j'en ai appris l'existence dans mon dossier personnel - ça fait partie de ma plainte à la CNIL contre Pôle Emploi).
Je peux témoigner que les gens qui résistent, ils n'aiment pas.
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2Nicolas
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
Merci à tous, ça m'aide.
Le délai est très court, je rédigerai une lettre sur le fond du problème plus tard. Je dois m'absenter pour raison personnelle.
I/ Je souhaite peut être me désinscrire de pôle emploi quelque temps :
J'ai vu sur un forum de 2012 qu'une personne a demandé à sa conseillère par mail à être désinscrite au milieu du mois, un modérateur sur recours radiation lui avait dit que c'était possible, mais la conseillère lui a répondu par mail de le faire en fin de mois lors de l'actualisation donc le 28. Sur recours radiation ils lui ont répondu que la conseillère n'a peut être pas voulu ou plutôt pas su le faire. Je me dis que c'est peut être parce que ces logiciels étaient nouveaux en 2012.
1) Pensez-vous qu'aujourd'hui (en 2019 plus en 2012) si je demande (par courrier déposé en agence, tél, ou mail) à être désinscrit en milieu de mois (ce lundi 14) la désinscription sera prise en compte ?
2) ou que techniquement il n'y a pas de bouton et que la conseillère ne pourra pas le faire ?
3) ou qu'ils ne vont pas accepter (ou me dire faites le le 28 en actualisant) ? et que si lundi 14 ma demande de désinscription n'a pas été acceptée ou faite et confirmée, je n'aurai plus 72h avant le rdv du jeudi 17 pour poser des congés.
II/ Superuser avait posé un congé par le logiciel et sans mail à sa conseillère et son rdv avait été annulé et pas reporté.
Mais pour ma prestation (avec peut être 3 séances) si je pose un congé par le logiciel sans mail, est-ce que la prestation va être annulée et sans report (par exemple par oubli de la conseillère) ? ou est-ce que ça sera reporté de toute façon ?
Le délai est très court, je rédigerai une lettre sur le fond du problème plus tard. Je dois m'absenter pour raison personnelle.
I/ Je souhaite peut être me désinscrire de pôle emploi quelque temps :
J'ai vu sur un forum de 2012 qu'une personne a demandé à sa conseillère par mail à être désinscrite au milieu du mois, un modérateur sur recours radiation lui avait dit que c'était possible, mais la conseillère lui a répondu par mail de le faire en fin de mois lors de l'actualisation donc le 28. Sur recours radiation ils lui ont répondu que la conseillère n'a peut être pas voulu ou plutôt pas su le faire. Je me dis que c'est peut être parce que ces logiciels étaient nouveaux en 2012.
1) Pensez-vous qu'aujourd'hui (en 2019 plus en 2012) si je demande (par courrier déposé en agence, tél, ou mail) à être désinscrit en milieu de mois (ce lundi 14) la désinscription sera prise en compte ?
2) ou que techniquement il n'y a pas de bouton et que la conseillère ne pourra pas le faire ?
3) ou qu'ils ne vont pas accepter (ou me dire faites le le 28 en actualisant) ? et que si lundi 14 ma demande de désinscription n'a pas été acceptée ou faite et confirmée, je n'aurai plus 72h avant le rdv du jeudi 17 pour poser des congés.
II/ Superuser avait posé un congé par le logiciel et sans mail à sa conseillère et son rdv avait été annulé et pas reporté.
Mais pour ma prestation (avec peut être 3 séances) si je pose un congé par le logiciel sans mail, est-ce que la prestation va être annulée et sans report (par exemple par oubli de la conseillère) ? ou est-ce que ça sera reporté de toute façon ?
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Zorro22
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
@2Nicolas : là, je ne sais pas répondre à vos nouvelles questions. Peut-être que quelqu'un d'autre sait ?
Ceci dit, je ne vous encourage pas spécialement à vous désinscrire.
Que la peur de Pôle Emploi incite certains inscrits à se désinscrire histoire d'avoir la paix, ça me choque
Encore du bon boulot de la part des politiciens (c'est ironique).
Ceci dit, je ne vous encourage pas spécialement à vous désinscrire.
Que la peur de Pôle Emploi incite certains inscrits à se désinscrire histoire d'avoir la paix, ça me choque
Encore du bon boulot de la part des politiciens (c'est ironique).
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libellule
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
essaie de poser des congés pour 5 jours du lundi au vendredi par internet
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Topaze45
Re: 1er ppae abusif et comment supprimer rdv psy
@2Nicolas
J'ai également eu des problèmes avec ma conseillère PE qui m'a très vite envoyée vers la psy pour un "regard croisé '. J’étais très angoissée avant, mais finalement l'entretien avec la psy s'est bien passé, elle m'a écoutée contrairement a ma conseillère ... et sans être intrusive et a mon grand étonnement elle a critiqué la conseille PE ! je l'ai vue 2 fois et ensuite d'elle même elle m'a changé de conseiller PE, sans que je le demande et depuis ca se passe beaucoup mieux.
J'ai également eu des problèmes avec ma conseillère PE qui m'a très vite envoyée vers la psy pour un "regard croisé '. J’étais très angoissée avant, mais finalement l'entretien avec la psy s'est bien passé, elle m'a écoutée contrairement a ma conseillère ... et sans être intrusive et a mon grand étonnement elle a critiqué la conseille PE ! je l'ai vue 2 fois et ensuite d'elle même elle m'a changé de conseiller PE, sans que je le demande et depuis ca se passe beaucoup mieux.