Élection Présidentielle 2017

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Yves
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Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Yves »

unchti a écrit :C'est vrai yves, mais le simple fait qu'elle soit élue va entrainer une panique des investisseurs et des chefs d'entreprises, le marché anticipe.
Tu constateras qu'on disait la même chose avant le Brexit et l'élection de Trump. Pour le moment, ni la Grande-Bretagne ni les USA ne sont frappés des 10 plaies d'Égypte. Wall Street et la City restent fermes. Enfin, jusqu'à maintenant…

Pour te dire franchement, je m'en fous un peu du FN. J'observe l'actualité politique (et m'y investis par périodes) depuis… ouf… 1980. Ça date. J'essaie juste de comprendre. Comme beaucoup de Français, je constate qu'il y a un fossé (qui s'élargit) entre les calamités qu'on nous promet et la réalité. Et la SUPER calamité en France, depuis les années 80 justement, c'est le Front National.
Par contre, quand une grosse crise se profile, quand tout semble réuni pour que ça pète (comme dans les années 2007/2008), les médias sont "étrangement" silencieux, on n'entend guère les "experts" nous alerter. Parce qu'ils sont détenus pour les uns ou employés pour les autres par ceux qui provoquent les vraies crises ?

Voilà, le genre de questions que je me pose… J'avoue ne pas avoir de réponse tranchée (j'ai quand même ma petite idée) et moins encore détenir la vérité.
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Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Invité »

Donc il nous reste marine le pen , est ce que ce sera la moins mauvaise pour nous ? [/quote]
voila un element de reponse si ca peut te faire reflechir, https://www.contrepoints.org/2017/02/10 ... us-pauvres
Et si tu veux mon avis perso, moi je vote pour aucun que tu as cite, mon vote iras a poutou si il est candidat :D[/quote]
Voter pour poutou je respecte ça, mais tu sais très bien ce qui nous attend au deuxième tour. Macron/fillon vs le pen , il va falloir faire un choix, et il me semble que malgrès tout elle soit plus sociale que les deux energumènes.Après la sortie de l'euro c'est supposèment un default de la dette, des faillites en chaine, la crise systemique et somme toute l'apocalypse financière...Hmm tentant.[/quote]

"Lepen plus sociale" il faudrait que tu m'explique :roll: :roll:
Comme Fillon lepen a vécu dans un château, comme Fillon elle trempe dans des affaires plus que douteuse depuis des années, elle, qui critique l'Europe et qui en vit depuis des années aussi, comme Fillon elle crie au complot parce qu'elle s'est faite prendre la main dans le pot de confiture...
Sache aussi qu'en cas de "d apocalypse financière" comme tu dis, les pauvres serons les seuls impactes, parce que ces gens là depuis leur tour d'Ivoire, retomberont toujours sur leurs pieds
Pour le reste mon désaccord va au delà du programme économique, les raisons je les ais développé entre autres lors du petit débat que j'ai eu avec Yves sur le forum consacré à Fillon, et de ça je n'en démordait pas, voter lepen sous prétexte qu'on a des difficultés ou qu'on est au chômage, c'est passé du côté obscur, vendre son âme au diable si tu préfères et ça c'est quelque chose que je ne ferais jamais alors n'insiste pas c'est peine perdue
Invité

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Invité »

Yves a écrit :
unchti a écrit :est ce que ce sera la moins mauvaise pour nous ? Rien de moins sur et rien de bien réjouissant dans tout ça.[/quote

À aaa : Voter Poutou (pour lequel j'ai de la sympathie), c'est voter pour un candidat qui ne représente personne (à part quelques dizaines de milliers de militants). C'est un vote qui favorise depuis des décennies la dispersion de la Gauche rouge et fait le lit des sociaux-démocrates et de la droite.
En effet la dispersion de la gauche j'en sais quelque puisque en 2002 j ai contribué à faire perdre la gauche en votant Noël mamere et je l ai regrettais, parce que le gouvernement de Jospin n'a pas été si mauvais et que c'est grâce à ses emplois jeunes que j'ai travaillé pour la première fois, mais pour moi, le plus important est de voter en fonction de ses propres idées, pas en fonction des sondages, en sachant qu'aujourd'hui le contexte et les hommes sont différents. Alors perdu pour perdu...
PS je suis étonné que tu as de la sympathie pour Poutou, puisque vous êtes aux antipodes toi et lui politiquement et notamment concernant lepen qu'il combat
Pour pili: j'étais de la fête en 2012 , j'ai votais melenchon :wink:
Yves
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Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Yves »

aaa a écrit :j ai contribué à faire perdre la gauche en votant Noël mamere et je l ai regretté, parce que le gouvernement de Jospin n'a pas été si mauvais et que c'est grâce à ses emplois jeunes que j'ai travaillé pour la première fois, (…)
PS je suis étonné que tu as de la sympathie pour Poutou, puisque vous êtes aux antipodes toi et lui politiquement et notamment concernant lepen qu'il combat
Comme quoi tes choix sont loin d'être judicieux. Tu devrais t'interroger…  :wink:

Et pourquoi n'aurais-je pas de sympathie pour Poutou ? Pour qui me prends-tu, un supporter inconditionnel de Le Pen ?

Si tu t'intéresses à la page d'accueil du site, tu constateras que nous avons dernièrement mis en ligne un article sur Julien Bayou (porte-parole EELV qui connait très bien Actuchomage) et une vidéo (réalisée par Pili d'Actuchomage) sur le Collectif Nos Droits contre leurs Privilèges qui réunit le DAL, ATTAC… et une vingtaine d'organisations militantes… Tous des gens à Gauche. Très très à Gauche pour certains.

Moi, je m'intéresse avant tout au sort des chômeurs et des précaires, donc à toutes les propositions qu'elles émanent de l'extrême droite, de la droite, de la gauche, de l'extrême gauche. Avec Actuchomage, j'ai pu suivre et décortiquer les évolutions du vote des chômeurs depuis 2004. Comment pourrais-je occulter la progression du FN dans les classes populaires qu'une association comme la nôtre a pour mission de "défendre" (avec nos petits moyens) ?

On m'a souvent reproché de parler du FN sur Actuchomage. Mais c'est normal. 25 à 30% des gens qui viennent sur le site votent pour ce parti (nos petits sondages le confirment. À chaque scrutin on mesure la progression). J'ai même fait l'objet d'intimidations parfois. Comme quoi le "fascisme" rampant ne se cache pas toujours là où l'on croit. :mrgreen:

Tout ce que je constate c'est que depuis 10 ans l'extrême gauche essaie de "casser" le FN sans y arriver. Au contraire. Besancenot, Mélenchon, Poutou… ont tous échoué. Depuis 10 ans, je répète qu'ils font une erreur stratégique HISTORIQUE. Au lieu de se focaliser sur le FN, qu'ils se focalisent sur la défense des classes populaires. On voit le résultat ! Dans les quartiers, les votes FN dépassent souvent 35 à 40% quand Poutou et Mélenchon font à eux deux moins de 10 à 15%. Ça c'est la réalité : Un échec complet ! Pas besoin d'être adhérent ou sympathisant du FN pour l'admettre.

Des types comme Poutou et Besancenot, ce sont des gens qui pensent agir en faveur de la classe ouvrière en acceptant (en revendiquant même) l'ouverture en grand des frontières, la libre circulation des hommes, donc l'afflux d'immigrés, des travailleurs détachés… Super logique ! :mrgreen: Après, ils s'étonnent de ne faire que 1 ou 2% des voix, y compris chez les Français issus de l'immigration récente.

Ils n'ont rien compris !!! Une chose en particulier : De plus en plus de Français d'origines algérienne, marocaine, sénégalaise… votent pour le FN. J'en ai croisés souvent. Ils sont Français et ne veulent pas être mis en concurrence avec des sans-papiers, avec des travailleurs détachés… Ça n'a rien à voir avec la couleur de peau ! On peut être d'origine algérienne, comme mon pote Seïd, et vouloir que la France reste la France.

Ces évolutions sociologiques ont échappé à une grande partie de la Gauche. Je ne chercherai certainement pas à t'en convaincre. À vrai dire, j'en ai rien à foutre parce que ton vote ne compte pas, ne pèse rien, ne sert à rien et pire, est contreproductif comme tu l'admets toi-même en ayant participé à la défaite de Lionel Jospin en 2002… un honnête homme, lui ! :wink:

Comme quoi, interroge-toi… car tout ça est absurde !
unchti

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par unchti »

aaa a écrit : "Lepen plus sociale" il faudrait que tu m'explique :roll: :roll:
Comme Fillon lepen a vécu dans un château, comme Fillon elle trempe dans des affaires plus que douteuse depuis des années, elle, qui critique l'Europe et qui en vit depuis des années aussi, comme Fillon elle crie au complot parce qu'elle s'est faite prendre la main dans le pot de confiture...
Sache aussi qu'en cas de "d apocalypse financière" comme tu dis, les pauvres serons les seuls impactes, parce que ces gens là depuis leur tour d'Ivoire, retomberont toujours sur leurs pieds
Pour le reste mon désaccord va au delà du programme économique, les raisons je les ais développé entre autres lors du petit débat que j'ai eu avec Yves sur le forum consacré à Fillon, et de ça je n'en démordait pas, voter lepen sous prétexte qu'on a des difficultés ou qu'on est au chômage, c'est passé du côté obscur, vendre son âme au diable si tu préfères et ça c'est quelque chose que je ne ferais jamais alors n'insiste pas c'est peine perdue
Oui je peux te l'expliquer, Fillon ou Macron c’est la privatisation de la sécurité sociale au profit des assureurs, Fillon représente les assureurs et Macron, tout le l’oligarchie dont les assureurs font aussi parti. Il ne restera que la prise en charge des pathologies les plus graves, qu‘ils refuseront de prendre a leur compte car pas assez rentable. C’est moins de service public, moins d’état.
Marine le Pen n’entend pas faire ça.
Elle propose un salaire parental pour les jeunes parents, c’est déjà pas si mal. La fin des travailleurs détachés, qui tirent les salaires vers le bas.

Passé du coté obscur tu dis ? Tu votes poutou au premier, doit dans tes bottes avec tes convictions ok, mais au second tour que va tu donc faire ? Au final c’est pour se retrouver droit dans ses bottes mais dans une merde noire….
Quand a l’apocalypse financière les plus riches seront pas malheureux mais ils seront très impactés aussi, nous nous seront complètement laminés.

Sinon je ne saurais mieux dire que Yves.
Invité

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Invité »

À Yves :
Tu as le droit de penser que c'est absurde, comme j'ai le droit de penser que tu fais fausse route, je te l'ai déjà dit dans d'autres termes.
La comparaison que j'ai faite de toi avec Poutou étais d'abord une boutade pour te faire réagir, mais à te lire tu ne l'a pas compris, c'est pas grave, bien entendu avoir des divergences de vue sur tel ou tel sujet n'a jamais empêché des hommes de bonne volonté de discuter voir de travailler ensemble, ceci dit, en te lisant je persiste et je signe, ne t'en déplaise, vous êtes bien aux antipodes lun de l'autre, et la, ce n'est plus une boutade mais bien la triste réalité. Et tu connais déjà mon point de vue sur les sujets d'immigration donc je ne vais pas y revenir
Pour ce qui est de Jospin, je crois que reconnaitre ses torts c'est faire preuve de sagesse et c'est une qualité que peu de personnes ont, mais à ma décharge j'étais jeune, sortais de l'école, et peu inspiré par la politique.
Quant à savoir si tu es un inconditionnel du FN, toi seul peut répondre à la question, moi j'ai ma petite idée mais je te la dirait pas puisque tu t'en fout, c'est toi qui l'a dit
Yves
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Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Yves »

Au second tour, aaa votera Macron ! :wink: Je déconne.

Mais je suis bien d'accord avec lui quand il me place aux antipodes de Poutou (dont je respecte l'engagement même si je ne le partage pas). Et je lui tire mon chapeau pour son honnêteté intellectuelle concernant l'éviction de Jospin en 2002. Tous n'ont pas fait leur mea-culpa… que je n'avais pas à faire ayant voté… pour Jospin (des deux mains !).

Pour un mec qu'il estime "proche du FN", je fais alors preuve d'un altruisme remarquable. :wink: Il suffit de consulter la page d'accueil d'Actuchomage pour constater que 90% des articles portent sur des initiatives citoyennes et militantes portées par des gens de Gauche. :wink:

http://www.actuchomage.org - pour celles et ceux qui ne fréquentent que les forums (ils sont nombreuses et nombreux).
unchti a écrit :Quand a l’apocalypse financière les plus riches seront pas malheureux mais ils seront très impactés aussi, nous nous seront complètement laminés.
Comme je l'ai écrit plus haut, cette "apocalypse financière" est une invention du système pour détourner d'un vote FN les retraités et ceux qui disposent d'un patrimoine. Il promettait la même chose avec le Brexit et l'élection de Trump. "L'apocalypse financière", on l'a connue sous Sarkozy et Bush. Deux présidents adoubés par le système. Curieux, non ? :mrgreen:
unchti

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par unchti »

Il faut l’esperer yves, j'avais lu l’investir du 18 fevrier qui titrait en grand "marine le pen peut elle nous ruiner ? " . Maintenant il ya des arguments, devaluation de la monnaie de l’ordre de 30% , interet de la dette detenue par l’étranger qui explose, la trésorerie et les emprunts des entreprises qui sont affectés.
On attendait aussi un cataclysme pour trump et le brexit, le brexit n’a pas encore eté effectuée nous n’en voyons pas encore les effets. Trump le résultat a été une euphorie boursière…
Don c’est certain jesuis très circonspect par rapport ce que nous raconte les medias, mais je m’informe quand même des risques, tout n'est peut être pas inventé .
Fricero

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Fricero »

Effectivement, la partie "économie" fait un peu peur
Ce serait plus classique, elle serait à 35-40 %

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Invité

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Invité »

Yves a écrit :Au second tour, aaa votera Macron ! :wink: Je déconne.

Mais je suis bien d'accord avec lui quand il me place aux antipodes de Poutou (dont je respecte l'engagement même si je ne le partage pas). Et je lui tire mon chapeau pour son honnêteté intellectuelle concernant l'éviction de Jospin en 2002. Tous n'ont pas fait leur mea-culpa… que je n'avais pas à faire ayant voté… pour Jospin (des deux mains !).

Pour un mec qu'il estime "proche du FN", je fais alors preuve d'un altruisme remarquable. :wink: Il suffit de consulter la page d'accueil d'Actuchomage pour constater que 90% des articles portent sur des initiatives citoyennes et militantes portées par des gens de Gauche. :wink:

http://www.actuchomage.org - pour celles et ceux qui ne fréquentent que les forums (ils sont nombreuses et nombreux).
Tu peux me parler directement je suis toujours là, à moins que tu sois schizophrène
Tirer les leçons du passé pour ne pas les réitérer, ce que la gauche française la plus bête du monde ne veux pas faire ,c'est ainsi que je résumerai cette histoire. Mon vote de 2002 n'était pas un rejet de Jospin, mais une erreur, celle là même qu'à commis Jospin lui même , croire que le 1er tour était dans la poche, comme quoi les meilleurs peuvent se tromper
Tu dis avoir voté Jospin, mais seul l'isoloir peut en témoigner, dommage pour toi, il ne parle pas, aussi, si ce que tu dis est vrai, alors c'est que tu fais partie de ces Français de gauche qui ont vendu leur âme au diable parce-qu ils ont eu a un moment donné de leur vie une difficulté quelconque: licenciement ,etc. Pour tout te dire je trouve ça assez pitoyable, mais apres tout tu fais comme tu veux je m'en fiche parce que ta pseudo gauche c'est celle de Valls mais certainement pas celle de Aubry et Jospin
Pour unchti: pour l'anecdote, au deuxième tour de 2002 j'ai pris un bulletin lepen sur lequel j'ai écris facho et un autre sur lequel j'ai écris supermenteur comme le surnommé les Guignols à l'époque ( la belle époque), chacun en pensera ce qu'il veut, mais ça m'a bien défoulé de le faire, (dit le pas à Yves tout de façon il en a rien à foutre) , cette année par contre, vu que le contexte est différent, il n est pas impossible que je mette un bulletin de vote au nom de Macron en me bouchant le nez. (la aussi ne le dit pas à Yves qui crée un forum de discussion mais qui "n'a rien à foutre" de ce que pensent les autres)
Yves
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Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Yves »

À Unchti et Fricero : Au risque de me répéter, si j'ai bien compris, le FN envisage une sortie de l'Euro au terme de négociations infructueuses avec les pays de l'Union qui, pour beaucoup, ne se rangent pas du côté de l'Allemagne. Cette possible sortie serait alors soumise à référendum.

Mélenchon envisage aussi de "mettre au pas" l'Union par une renégociation des traités de libre-échange. Lui estime que le poids de la France suffira à "assouplir" les positions européennes dans le domaine financier.

Laisser entendre que Le Pen = Sortie de l'Euro = Cataclysme économique est un raccourci erroné. L'agenda est plutôt : Le Pen = Négociations avec l'Europe + Référendum si les négociations n'aboutissent pas. Dans un premier temps…

Au risque de me répéter encore une fois, nombreux sont les pays qui veulent retrouver plus de souveraineté. La crise des migrants l'a démontré, comme les derniers résultats électoraux en Italie, en Autriche et sous peu en Hollande. Sans oublier les pays de l'Est comme la Hongrie et quelques autres. Et la Grande-Bretagne et… la Grèce.

La défiance vis-à-vis de l'Euro et de l'hégémonie de l'Allemagne n'est pas réservée au seul FN et à la seule extrême droite européenne. En revanche, avec Macron et Fillon, c'est plus d'allégeance à la toute-puissance allemande. Ces deux postures seront au cœur des débats.

À aaa : Je n'ai pas dit que j'en ai rien à foutre de ton avis (si c'était le cas, je ne perdrais pas mon temps à échanger ici), j'en ai rien à faire de ton vote pour Poutou qui ne servira à rien. Il pourrait même - UNE FOIS DE PLUS - conduire à une élimination de toutes les sensibilités de "gauche" ou "centre-gauche" au premier tour. Car il n'est pas certain que tu puisses voter pour Macron au second. Tu pourrais bien te retrouver avec un duel Fillon/Le Pen. Là tu pourras de nouveau mettre tes deux bulletins : Facho et Supermenteur. :wink:

PS : Sache que j'ai jubilé… de la défaite de Valls à la Primaire socialiste. Je ne peux pas l'encadrer !
naejjm

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par naejjm »

Pourquoi nous voulons un débat Hamon-Mélenchon
Libération, Mediapart et Regards s’associent pour organiser ce débat vidéo en direct de deux heures et invitent les deux candidats à en accepter le principe.
http://www.liberation.fr/france/2017/02 ... on_1551558
Fricero

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Fricero »

Yves a écrit :À Unchti et Fricero : Au risque de me répéter, si j'ai bien compris, le FN envisage une sortie de l'Euro au terme de négociations infructueuses avec les pays de l'Union qui, pour beaucoup, ne se rangent pas du côté de l'Allemagne. Cette possible sortie serait alors soumise à référendum.
Désolé mais pas convaincu
Art 1 du projet : rendre à la France sa souveraineté monétaire
C'est le retour au Franc, point barre : je ne vois pas ce qu'elle va aller négocier avec les autres membres

Je ne la vois faire non plus un référendum
Elle est élue sur un programme et elle l'applique
De +, imagine que les français, en fin de compte, veulent rester dans l'€, ça va être long pour Marine pendant 5 ans....
Yves
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Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Yves »

fricero a écrit :Je ne la vois faire non plus un référendum
Elle est élue sur un programme et elle l'applique
De +, imagine que les français, en fin de compte, veulent rester dans l'€, ça va être long pour Marine pendant 5 ans....
Le principe du référendum est expliqué là, dans Les Échos, par un membre du FN d'origine égyptienne (1) : https://www.lesechos.fr/elections/marin ... 057567.php

Forcément, l'article est très sceptique ! Les Échos appartient au groupe LVMH… D'ailleurs tous les grands médias sont entre les mains de groupes industriels très défavorables à Le Pen, Mélenchon… Poutou, Dupont-Aignan… et probablement Hamon.

Reste donc à choisir entre Fillon et Macron ! Avec une préférence pour le second qui sera un bon petit soldat au service d'un système qu'il l'a formé… et formaté : ENA, Inspecteur des Finances, Rothschild & Cie… 

Et ma contribution au débat s'arrêtera-là. Place aux Zautres ! :wink:

(1) Le parti fasciste et réactionnaire est le seul grand mouvement français à être dirigé par une femme, dont le vice-Président est un homosexuel assumé et plusieurs cadres dirigeants juifs ou d'origines étrangères, comme le dénommé Jean Messiha qui s'exprime dans Les Échos.
Fricero

Re: Élection Présidentielle 2017

Message par Fricero »

La femme de Hamon travaille chez... LVMH :mrgreen:
Tu m'étonnes qu'elle rase les murs

http://www.cnewsmatin.fr/france/2017-02 ... mon-744944
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