Mégalopole pieds dans l'eau

[Invité]

Inondations catastrophiques dans la région parisienne.
Quand est-ce que nos gouvernements successifs vont enfin comprendre que lorsque les terres naturelles et cultivées disparaissent sous le béton et le macadam, l'eau de pluie ne peut pas s'infiltrer suffisamment et qu'elle court vers l'aval ?
Chaque année plus de 60 000 hectares sont imperméabilisés en France. (82000 hectares agricoles disparaissent chaque année).

[Yves]

Arguments passéistes !

La modernité, c'est de bétonner ma petite Dame ! Que valent vos champs, vos forêts, vos marais… comparés à nos belles zones d'activités commerciales, nos hypers et leurs parkings géants, nos ronds-points, nos bretelles autoroutières, tous nos beaux aménagements ?

Et puis, après les inondations, il faut reconstruire, bétonner plus encore, et ça crée de la croissance, de l'emploi !

Vive le béton, Vive les inondations (à défaut d'une bonne guerre) !

[Invité]

Pourquoi t'as amputé mon octosyllabe ?
(Pas grave, mais ça n'a pas tout à fait le même sens).
L'Etat est de plus en plus faible face à la finance, aux bétonneurs, aux gros sous en général, d'accord, mais en continuant ce type de développement fou on aboutit à l'appauvrissement des individus et de la société en général. Ça va coûter cher en réfection des biens publics, en indemnisation des propriétaires ; les assurances vont augmenter ; les gens vont en être de leur poche, et leurs maisons vont valoir moins cher.
Je comprends que ce soit l'intérêt des actionnaires des travaux publics, des bétonneurs, des promoteurs , de l'industrie automobile (toutes ces voitures dans l'eau jusqu'aux vitres, ça devient quoi ?) etc... mais jusqu'à quel point ?
Quand les particuliers s'appauvrissent, la finance n'y est pas gagnante non plus.

La guerre... en effet il y a des gens qui osent penser "la guerre c'est terrible, oui, mais d'un autre côté ça relance l'économie", et pourtant les pays qui n'ont jamais connu la guerre sur leur sol sont plus riches.

Au fait, hélas nous faisons exactement à la campagne comme à la ville : des zones d'activité avec des parkings partout, des lotissements dévoreurs de terre...

[Yves]

Pourquoi t'as amputé mon octosyllabe ?

Excuse, j'avais point vu, point compris… D'ailleurs, je t'avoue humblement que la subtilité m'échappe encore. Explique-moi, ça m'apprendra quelque chose… sincèrement.

pourtant les pays qui n'ont jamais connu la guerre sur leur sol sont plus riches

Là, en revanche, j'suis pas d'accord du tout ! Et le Japon, l'Allemagne, la France et tous les pays d'Europe d'ailleurs ? Et le Vietnam (+9% de croissance annuelle depuis 10 ans).

La guerre (à l'étranger, il est vrai) est le premier moteur de croissance des États-Unis (et le premier moteur de développements technologiques : transports, communication, informatique et même santé…). Raison pour laquelle ils ont laissé faire Saddam Hussein (envahir le Koweït) pour avoir une bonne occasion d'intervenir massivement en Irak… après l'avoir fait en Afghanistan. Il faut savoir que sur ce seul pays, les Américains ont déversé autant de bombes - sur des montagnes désertiques - que sur l'Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale. Le but du jeu étant de déstocker massivement un arsenal militaire vieillissant, avant de reconstituer les stocks relançant ainsi l'ensemble de l'industrie de l'armement US. Voilà ce que cachent nombre de conflits : la relance du business par la guerre.

Les catastrophes naturelles sont aussi des moteurs de croissance quand elles ne sont pas trop dévastatrices, notamment dans des zones où tout a déjà été construit, bétonné, équipé… Ainsi, on peut recommencer là où il n'y avait plus d'opportunités de constructions, d'aménagements…

De là à imaginer que l'intérêt des grands pays industrialisés réside dans les cataclysmes militaires, naturels, climatiques…, il n'y a qu'un pas que je franchis.

New York en est une preuve. La cité a retrouvé sa prospérité (et son attractivité) après les attentats de septembre 2001, alors qu'elle "sommeillait" avant cette date.

Et le réchauffement climatique est si peu préoccupant pour la plus grande nation technologique et scientifique du monde que Donald Trump a annoncé que, si il est élu, il ne respectera pas les engagements de la COP21 (avec l'assentiment des industriels US et des élus Républicains). C'est dire où se trouvent les intérêts des USA !

Moralité : Le chaos est bon pour le business !

[carl]

Inondations catastrophiques dans la région parisienne.
Quand est-ce que nos gouvernements successifs vont enfin comprendre que lorsque les terres naturelles et cultivées disparaissent sous le béton et le macadam, l'eau de pluie ne peut pas s'infiltrer suffisamment et qu'elle court vers l'aval ?
Chaque année plus de 60 000 hectares sont imperméabilisés en France. (82000 hectares agricoles disparaissent chaque année).

Les politiciens et grands patrons n'ont que le mot CROISSANCE dans la bouche ! Ils se fichent complétement que la planète se meure à petit feu. Ce qui compte c'est CONSOMMER !!! Ils leur faut une armée d'esclaves pour produire toujours plus et pas chère.

[Invité]

Et tout au long de vos observations et commentaires, je suis assez époustouflé, quand même, que vous ne fassiez (Yves en particulier qui prend un malin plaisir à essayer de me discréditer à défaut de pouvoir contester les éléments de preuve que j'apporte ailleurs dans mes posts), à aucun moment la remarque :

'' Ben, n'est-ce pas à cause de la croissance de la population que bétonnages et autres artificialisations des sols font passer d'ici à trépas, quand surviennent inondations, de plus en plus d'habitations et diverses choses matérielles mais également des vies animales mais humaines surtout ? ''

Peut-être est-ce marmottes et populations de rats qui réclament maisons et appartements tout confort. Parkings et réseaux de transport à proximité. Aire de jeu et de détente. Belle autoroutes bien planes et entrées des villes bien décorées. Espaces toujours plus nombreux pour les vacances à la mer, d'autres à la montagne et tout ça, non sans fierté dire :

'' Regardez étrangers, voyez combien est belle et performante la France. Nous sommes au top du top et sommes un modèle du genre. Tous, en matière de développement, vous devriez prendre exemple sur nous. Bien sûr hormis l'Oncle Sam qu'on copie, essayant nous aussi d'avoir notre rêve américain ! ''

Eh, les gars, sérieux ! Quelque part dans un coin de votre gorge, la mauvaise foi ne vous empêche pas de respirer ?

Certes, nos politiques sont coupables outre de malversations, de prises de décisions à la légère. Mais il est surtout vrai que c'est poussés par nos habitudes égoïstes, nos exigences voir même nos certitudes que ces mêmes politiques commettent les bêtises que nous, la masse des citoyens, regrettons après coup.

Il n'y a pas d'un côté des coupables et de l'autre des innocents.

On est tous coupable !
http://www.actuchomage.org/forum/index. ... 60138f11c1

[Invité]

Yves, j'ai écrit : les pays qui n'ont jamais connu la guerre sur leur sol ; Je suis tout à fait d'accord que les pays riches profitent de la guerre chez les autres.

Concernant la croissance, moi je suis pour la décroissance s'il s'agit purement de croissance industrielle, croissance des profits etc.

Si on parle de croissance en tant que progrès (santé, nourriture, hygiène, culture, instruction, conscience politique, humanité...) on peut croître sans pour autant bétonner le pays entier.
Exemple concret on peut interdire désormais de faire des lotissements dont les maisons ne sont pas jointives. Les maisons pourraient toutes être mitoyennes par leur garage par ex.
Les avantages sont multiples : économie de chauffage, adductions, viabilisation et éclairage (parce que les gens ont peur du noir il paraît) divisés par 2, autant de surface de jardin utilisable puisque de toutes façons l'espace entre 2 voisins est souvent juste un nid à courants d'air. Au total beaucoup moins de terrain gaspillé. Sol des parkings obligatoirement perméable (ça existe déjà)...
D'autre part si tant de gens veulent une maison c'est parce que les appartements sont peut-être mal foutus. Un bon architecte est capable de concevoir des logements où chacun se sent vraiment chez soi, avec de la verdure, du soleil et du calme. Mais on construit vite, moche et pas durable, donc cher à terme.

Mégalopole et pieds dans l'eau ça veut dire : une ville tentaculaire d'une part, des inondations d'autre part, la cause (l'une des causes) et la conséquence. En plus ça peut se chanter sur l'air de Cadet Rousselle... (ou un laridé 8 temps pour ceux qui aiment)
Mégalopole pieds dans l'eau c'est plutôt : t'as vu les nouvelles ? la région parisienne est inondée.

[Yves]

(Yves en particulier qui prend un malin plaisir à essayer de me discréditer à défaut de pouvoir contester les éléments de preuve que j'apporte ailleurs dans mes posts)

Tes éléments de preuve, dis-tu ? Moi je n'y vois qu'un baratin truffé de généralités et d'incantations pleurnichardes. Tu ne nous apprends pas grand-chose.

Et quand je te demande ce que tu entreprends concrètement, tu restes bien muet. Tu es l'archétype du militant 2.0. Très ardent devant son ordinateur, d'une discrétion de violette dans le quotidien.

Quant à tes "irréfutables preuves" exposées plus haut (ou ailleurs), je n'y vois encore qu'une succession de mots d'une portée limitée. Relis-toi. D'autant que dans ton "Tous coupables" de conclusion, tu t'accuses !

PS : Mais nous avons échappé au pire (qui est néanmoins sous-entendu dans ton message) : l'incrimination, la dénonciation de notre fâcheuse manie de nous reproduire (ta fixette). Car, finalement, tous ces sales gosses sont les VRAIS responsables - COUPABLES - des inondations et autres bétonnages.

[Yves]

Yves, j'ai écrit : les pays qui n'ont jamais connu la guerre sur leur sol ; Je suis tout à fait d'accord que les pays riches profitent de la guerre chez les autres.

Je constatais que nombre de pays riches, comme l'Allemagne, la France, le Japon… ont connu des guerres sur leur sol. Et pas qu'un peu même pour ce qui nous concerne… et l'Italie, l'Espagne, la Belgique, les Pays-Bas… 

[Invité]

Et quand je te demande ce que tu entreprends concrètement, tu restes bien muet

Mais chercher à te répondre là-dessus c'est vouloir se justifier face à la mauvais foi. C'est insensé, on n'a pas à se justifier sous la commande de la mauvaise foi puisque, par nature, celle qui se trompe, si tant est qu'il s'agit qu'elle se trompe, c'est la mauvaise foi.

C'est comme si un type surprenait sa femme dans les bras de son amant et montre, outre son étonnement, combien il est agacé. Sur le champ, l'infidèle prenant ses distances lance :

''Chéri, ce n'est pas du tout ce que tu crois !''

Et si le mari commence à vouloir se justifier alors que l'épouse infidèle elle-même n'a pas à le faire ça peut donner quelque chose du genre :

'' Ah pardon ma puce, mille excuses ! C'est que dans les films quand arrive cette situation très embarrassante c'est souvent ce que dit le conjoint pris la main dans le sac. Même, notamment parmi mes amis à qui c'est arrivé, d'autres gens ont ce même réflexe. Mais peut-être que tu as raison. Je me fais des idées ! ''

Très ardent devant son ordinateur, d'une discrétion de violette dans le quotidien.

Ben que veux-tu. A toi le terrain et à moi l'ordinateur !

D'ailleurs j'ai une proposition à te faire. Je souhaiterais en effet être administrateur sur actu.

"Tous coupables" de conclusion, tu t'accuses !

Mais quand même, je serais drôlement gonflé d'accuser mes semblables tout en me disculpant !

tous ces sales gosses sont les VRAIS responsables - COUPABLES - des inondations et autres bétonnages

Arrête Yves, c'est indigne de toi ! Car ce ne sont pas les gosses qui sont les coupables mais bien les parents.

Enfin bref. Mesdames, Messieurs qui lisez échanges et commentaires ici. L'appréciation des fautes et des erreurs qui conduisent à ce que subissions des douleurs mais aussi, qu'on essaye d'y trouver solutions ne tient pas seulement à ce qu'on attende que nos dirigeants apportent, comme par enchantement, des réponses appropriées surtout quand eux-mêmes sont mouillés jusqu'au cou et ont de fait pieds et poings liés. Car à l'absence de pouvoir sur les éléments naturels pour ce qui est du climat devenu fou, il faut ajouter nombre d'autres choses comme la corruption, l'égoïsme etc...qui sont monnaie courante et menacent les vies. C'est donc tous ensemble et avec une remise en question de nos habitudes, assortie d'un fort esprit de sacrifice qu'on doit œuvrer, nous prendre en main. Et bien plus que nous le croyons, nous pouvons déplacer des montagnes, notamment par les choix et les projets que nous faisons.

[paulactu]

Yves, pourquoi as-tu réveillé Artho

[Invité]

Yves, pourquoi as-tu réveillé Artho

Yves a œuvré dans un esprit de sacrifice.

[Yves]

Yves, pourquoi as-tu réveillé Artho

Sur ce coup, c'est lui qui m'a réveillé dès l'entame de son premier post.

(Yves en particulier qui prend un malin plaisir à essayer de me discréditer à défaut de pouvoir contester les éléments de preuve que j'apporte ailleurs dans mes posts).

Donc j'ai répondu. Mais je vais arrêter de faire mumuse, tu as raison. Je promets !!!

J'ai essayé de raisonner un peu le Sieur, sans succès. Là, le jeu devient lassant… 

PS : Juste pour répondre à Artho qui se propose d'être administrateur du site. Es-tu au moins adhérent à l'association ?

[Invité]

Etant donc à l'ASS je vois que ma contribution à l'année serait de 5 euros seulement; pas la mer à boire. Donc ok pour devenir adhérent.

Mais on est bien d'accord. Il s'agit d'un échange. Je souhaite devenir administrateur sur actu.

Sûr, au moins entre Yves et moi il pourrait y avoir désaccords et ce, plus sur les procédures que sur le relationnel. Cela dit, même sur le relationnel dont les gens qui nous lisent se fichent pas mal, comme tu le dis Yves, il n'y a pas besoin d'épiloguer; l'essentiel étant ailleurs.

Dans l'attente de ta réponse.

[paulactu]

Je souhaite devenir administrateur sur actu.

Il reste des opportunités pour Président de la République, c'est plus prestigieux non ?