Accès à la formation

[KW93]

Après plusieurs années de chômage, j'ai considéré que je ne retrouverais plus d'emploi en relation avec ma formation d'origine (sciences sociales). J'ai donc décidé d'opérer un changement de cap pour me lancer dans l'éco-construction. Je voulais en effet profiter de ma rencontre avec un artisan pour créer avec lui une nouvelle société spécialisée en éco-construction.

Au mois d'octobre dernier, j'ai demandé à rencontrer "ma" conseillère Pôle emploi pour discuter avec de la possibilité d'une reconversion professionnelle. Auparavant, je m'étais renseignée sur les formations en éco-construction. Celles-ci étant, comme la plupart des formations courtes, hors prix, je souhaitais obtenir une prise en charge au moins partielle de mes frais de formation.

Ma conseillère ne répondant pas, je me suis ensuite rendue à la Maison de l'Emploi la plus proche qui m'a orientée vers le PLIE. Après trois réunions, la conseillère du PLIE a considéré que j'étais trop en avance (éco-construction), trop active et trop autonome et que je n'entrais pas dans le dispositif du PLIE. Je suis donc retournée chez Pôle emploi qui m'a orientée vers un prestataire externe pour valider mon PPAE. Ce prestataire refusant ma prise en charge en raison de ma "surqualification", je me suis encore une fois retrouvée à la case Pôle emploi où j'ai finalement pu rencontrer ma vraie conseillère, la première personne que je pensais être ma conseillère ne l'étant pas, qui m'a orientée vers un autre prestataire pour valider mon projet de création d'entreprise. J'en suis sortie avec un compte-rendu attestant mon besoin de formation pour "appréhender certains segments" de mon projet.

Fin mars, ma conseillère a monté mon dossier qui devait passer en commission. Elle affirmait prendre les choses très au sérieux et ne pas seulement introduire des demandes pour rien. Je suppose donc qu'elle a vérifié l'éligibilité de ma formation. Début avril, j'ai découvert une formation plus appropriée. Les devis ont été changés et mon dossier devait passer en commission. Comme ma formation devait commencer fin juin, je me suis renseignée de l'état de ma demande, fin mai. J'ai alors appris que l'organisme formateur avait omis de signer ou de tamponner certaines pages du devis qui devait donc être complété. Début juin, j'ai remis le devis complèté à ma conseillère. Deux semaines plus tard, j'ai reçu une notification de rejet pour motif que ma formation ne figurerait pas sur la liste des Formacodes susceptibles d'être pris en charge par Pôle emploi.

J'ai essayé d'en savoir plus et j'ai obtenu plusieurs versions différentes de plusieurs conseillers Pôle emploi. J'ai demandé de voir ma conseillère pour discuter avec elle d'autres possibilités de financement. Sans réponse de sa part, je me suis rendue à l'agence Pôle emploi, où j'ai appris que ma conseillère avait changé. Evidemment, je n'étais pas au courant de ce changement et je me demande aujourd'hui si on ne m'a pas changé de conseillère pour éviter que je me déchaîne contre mon ancienne conseillère qui m'a accompagnée pour la demande AIF.

Je me retrouve aujourd'hui avec un projet de création d'entreprise validé par un prestataire Pôle emploi, mais que je ne saurais réaliser faute d'appui de la part de Pôle emploi. Je me rends compte que les formations courtes s'adressent aux salariés d'entreprises qui souhaitent acquérir des compétences complémentaires. A mon âge et dans ma situation, il m'est impossible de m'engager dans une formation longue genre Master. Mon projet de création d'entreprise, je souhaite le réaliser aujourd'hui. J'ai déjà suivi un stage de préparation à la création d'entreprise de six semaines. J'essaie actuellement de me former sur le tas en consultant des ouvrages spécialisés, mais comment me tenir devant des clients qui m'interrogeront certainement sur ma formation.

En tout état de cause, je m'interroge sur la démarche Pôle emploi. Il y a quelques semaines, j'ai regardé avec beaucoup d'amertume le nouveau film de Vincent Lindon où il se voit proposer une formation de gruetier alors qu'il n'a pas les qualifications de base. Le prestataire qui avait évalué mon projet m'avait déjà avertie que de toute façon Pôle emploi trouverait un prétexte pour ne pas financer ma formation. Pourtant, Rebsamen nous en avait annoncé en février!

[paulactu]

Bonjour

Conseillère POLE EMPLOI je suis un peu vidée de ma semaine et si j'y rajoute les 29°de mon appartement je suis un peu liquéfiée mais je reviens demain dans la matinée vous répondre

Je relève juste cette phrase pour vous confirmer que c'est parfaitement exact, qu'en plus de la liste des formacodes il y a aussi une 2è liste à prendre en compte, celles des métiers en tension et que ça fait plus d'un mois que nous autres conseillers vivons très très mal cette situation, déjà parce qu'on avait pu faire engager des démarches au demandeur mais surtout parce que certaines formations avec possibilité de monter un dossier AIF (qui certes passait t et passe toujours en commission) sont passées à la trappe en avril/mai et juin

J'ai alors appris que l'organisme formateur avait omis de signer ou de tamponner certaines pages du devis qui devait donc être complété. Début juin, j'ai remis le devis complèté à ma conseillère. Deux semaines plus tard, j'ai reçu une notification de rejet pour motif que ma formation ne figurerait pas sur la liste des Formacodes susceptibles d'être pris en charge par Pôle emploi.

Bonne soirée

[paulactu]

Le prestataire qui avait évalué mon projet m'avait déjà avertie que de toute façon Pôle emploi trouverait un prétexte pour ne pas financer ma formation.

Ce charmant "prestataire" faisant 100% de son CA grâce à Pôle Emploi qui l'a accrédité et sur le dos des chômeurs pourrait faire preuve d'un minimum de décence. Ce qu'il semble ignorer, et c'est grave, c'est qu'il existe des formations conventionnées (Pôle Emploi Etat ou Région) et que pour celles qui ne le sont pas Pôle emploi ne peut pas non plus tout financer (il suffit de faire un petit calcul : 6 000 000 de chômeurs au coût moyen de 2 500 € par formation ça fait combien ??? Ben un gros paquet de fric)

Fin mars, ma conseillère a monté mon dossier qui devait passer en commission. Elle affirmait prendre les choses très au sérieux et ne pas seulement introduire des demandes pour rien. Je suppose donc qu'elle a vérifié l'éligibilité de ma formation.

Depuis que l'AIF existe il n'y avait pas de critère d'éligibilité (qui n'assure pas non plus l'acceptation d'un financement comme l'ai dit hier soir puisque c'est une commission qui tranche) ce qui était regardé/soupesé/évalué c'était "le retour à l'emploi dans les 3 mois" (je l'ai déjà expliqué ici de nombreuses fois. Le dossier AIF était constitué d'un CV, d'une LM expliquant en détail le parcours professionnel et l'intérêt de la formation envisagé au regard du marché de l'emploi avec preuves à l'appui (offres, promesse d'embauche, etc...) et d'un devis nominatif et détaillé. Et quand elle disait "ne pas faire de demandes pour rien" elle avait raison aussi car il suffisait de voir ce qui était systématiquement refusé pour ne pas remonter de dossier pour le même type de formation.

Votre conseillère a parfaitement fait son boulot, elle vous a permis de monter un dossier AIF, elle l'a présenté mais une fois dans les mains de la Commission elle n'a pas son mot à dire

je me suis rendue à l'agence Pôle emploi, où j'ai appris que ma conseillère avait changé. Evidemment, je n'étais pas au courant de ce changement et je me demande aujourd'hui si on ne m'a pas changé de conseillère pour éviter que je me déchaîne contre mon ancienne conseillère qui m'a accompagnée pour la demande AIF.

non vous êtes un peu parano. Comme dit déjà ici un conseiller peut muter d'agence/région, peut avoir concrétisé un changement de poste, peut en arrêt longue maladie, peut avoir pris en charge un "accompagnement global" (nouvelle modalité de suivi mise en place depuis quelques semaine) et......... il peut aussi être décédé (de mort naturelle ou en se suicidant comme c'est déjà arrivé)

Début avril, j'ai découvert une formation plus appropriée. Les devis ont été changés et mon dossier devait passer en commission. Comme ma formation devait commencer fin juin, je me suis renseignée de l'état de ma demande, fin mai. J'ai alors appris que l'organisme formateur avait omis de signer ou de tamponner certaines pages du devis qui devait donc être complété. Début juin, j'ai remis le devis complèté à ma conseillère. Deux semaines plus tard, j'ai reçu une notification de rejet pour motif que ma formation ne figurerait pas sur la liste des Formacodes susceptibles d'être pris en charge par Pôle emploi.

Là c'est surprenant car une fois le CERFA AIF renseigné par PE c'est au demandeur de le faire compléter, dater, signer et tamponner par l'organisme de formation...Ce hic vous conduit en JUIN et là tout change, votre conseillère n'est pas plus responsable des changements que de l'avis de la commission. Nous autres conseillers subissons ces changements et comme nous sommes en première ligne c'est bien à sur à nous d'expliquer à chacun les changements et depuis on s'en prend plein la tête tous les jours

J'ai déjà noté hier l'explication fournie sur les changements depuis Juin (liste formacode+métiers en tension) je ne reviens pas dessus mais j'y rajoute une info importante pour comprendre pourquoi PE a changé son fusil d'épaule si je puis dire. Chaque REGION a étudié précisément le "retour à l'emploi" des demandeurs ayant bénéficié d'un financement AIF entre le 1er janvier et le 31 mai et le résultat est loin d'être formidable. Pour ce qui concerne ma région par exemple, sur la liste Formacodes ne subsistent que les formations dont le retour à l'emploi effectif se situe entre 57 et 100%, tout le reste a sauté.

Pour autant, je le redis, ce n'est pas parce qu'une formation est dans la liste formacode que la financement sera accepté (commission souveraine) d'autant qu'à cette époque de l'année chaque agence a aussi déjà beaucoup pioché dans le budget "formation" qui était le sien. A fin juin mon agence, par exemple, à déjà utilisé 83% du budget alloué aux AIF


Ce que vous devez faire maintenant c'est un recours contre la décision de refus (tout est noté sur le courrier que vous venez de recevoir). Partant du principe de "qui ne tente rien n'a rien" je vous engage à faire ce recours

[KW93]

Bonjour,

merci pour votre réponse détaillée. Je comprends bien que la vie des conseillers PE n'est pas facile. Ils sont une petite roue dans un système qui ne fonctionne pas, mais pour nous, les chômeurs, c'est une perte de temps et d'énergie et au pire, des tracasseries supplémentaires. Je ne sais pas si vous l'avez noté, mais ça fait bientôt dix mois que j'essaie d'obtenir un financement de ma formation, dont huit mois de démarches inutiles!

Je suis d'accord de ce que vous dites du prestataire. N'empêche que la personne qui m'a reçue a fait son boulot. L'évaluation des projets pourrait très bien faire partie des compétences de PE. Ca éviterait déjà un détour et permettrait à PE de faire des économies. Vous avez noté qu'on m'a envoyée chez deux prestataires. Avec l'argent qu'ils ont gagné, on aurait très bien pu financer ma formation.

Ce que vous oubliez de dire, c'est que les formations aussi, c'est devenu un marché qui rapporte gros et souvent pour peu de choses. Dans mon domaine et ma région (IdF), il n'y a pas de formation en éco-construction conventionnée.

"Là c'est surprenant car une fois le CERFA AIF renseigné par PE c'est au demandeur de le faire compléter, dater, signer et tamponner par l'organisme de formation...Ce hic vous conduit en JUIN et là tout change, votre conseillère n'est pas plus responsable des changements que de l'avis de la commission. Nous autres conseillers subissons ces changements et comme nous sommes en première ligne c'est bien à sur à nous d'expliquer à chacun les changements et depuis on s'en prend plein la tête tous les jours "

C'est ce que j'ai fait et j'ai bien expliqué à l'organisme qu'il fallait signer et tamponner sur chaque page avec les qualités professionnels du signataire. Ils m'ont expliqué qu'ils étaient au courant. Quand j'avais le devis, ma conseillère l'a vérifié et c'est seulement deux mois plus tard, que les membres de la commission se sont rendu compte qu'il manquait des mentions sur certaines pages. Est-ce que ça change qch au devis? Je pense que non. C'est un élément purement bureaucratique. Est-ce que mon dossier serait passé s'il n'y avait pas eu ce manquement de la part du prestataire? Je pense que non.

Ma conseillère est toujours là. Je lui avais adressé des mails auxquels elle n'a pas répondu. Elle aurait pu au moins m'informer qu'elle n'est plus ma conseillère. Ma nouvelle conseillère n'a plus le temps de me recevoir avant son départ en vacances. Je me retrouve donc sans rien.

Vous m'invitez à faire un recours hiérarchique. Or, si on ne connaît pas les procédures internes et les règlements, il est difficile de le faire. Quels arguments pourrait-je évoquer? Le fait que je suis en procédure depuis novembre quand j'ai été reçue par une conseillère du PLIE et que mon dossier aurait dû être traité selon les anciennes règles? J'ai un bac + 8. N'empêche que je suis au chômage depuis presque huit ans!

[paulactu]

Dans mon domaine et ma région (IdF), il n'y a pas de formation en éco-construction conventionnée.

Si il y en a une : https://www.defi-metiers.fr/dm_search/f ... ction_bois

Session du 14/09/2015 au 18/12/2015
FEDERATION COMPAGNONNIQUE DES METIERS DU BATIMENT
2 ROUTE DE GUERMANTES
77400 ST THIBAULT DES VIGNES

Ma conseillère est toujours là. Je lui avais adressé des mails auxquels elle n'a pas répondu. Elle aurait pu au moins m'informer qu'elle n'est plus ma conseillère.

Suis en IDF aussi, je réponds à tout le monde et actuellement j'approche les 720 demandeurs en portefeuille pour lesquels on m'accorde royalement 2 à 3 demie-journées par semaine pour les recevoir et ZERO "temps sans activité" pour faire tout le reste (réponses aux 2 canaux de mail, monter les dossiers AIF ou AISF, faire des recherches etc etc)

Imaginons que demain j'opte pour une modalité d'accompagnement type GLOBAL (70 demandeurs) ou que je mute en province, pensez vous vraiment que je vais avoir le temps de prévenir 720 personnes ? Sans compter que même si j'y arrivais je ne pourrai pas non plus leur dire qui sera leur prochain conseiller les réaffectations et affectations ne sont pas du tout à notre main

[KW93]

Rebonjour,

c'est à deux heures de chez moi en transport public. En plus, c'est exclusivement basée sur les constructions bois. Mon projet est de créer une entreprise avec un entrepreneur des BTP dans laquelle je serai co-gérante. J'ai besoin de connaître (tous) les matériaux et d'être capable de proposer des solutions aux clients. J'ai donc besoin d'une formation généraliste.

Je comprends bien que la situation des conseillers PE n'est guère enviable, mais ce n'est pas en faisant de la masse qu'on permettra aux personnes de retrouver un emploi.

[paulactu]

............, mais ce n'est pas en faisant de la masse qu'on permettra aux personnes de retrouver un emploi.

c'est à dire ?


Pour en revenir au recours à faire d/les 2 mois de la décision de refus :
Dans la LM du dossier AIF vous avez expliqué qui vous étiez, pourquoi vous souhaitiez vous orienter via création d'entreprise. Vous avez aussi fourni des preuves permettant de juger de la pertinence de ce projet en général et d'écoconstruction en particulier.
Maintenant il s'agit de faire un recours contre le non financement de la formation en rappelant synthétiquement votre projet pour en arriver à la conclusion que sans l'aide financière pour suivre votre formation vous êtes dans l'obligation d'abandonner ce projet

[KW93]

Par masse, j'entends p.e. le nombre très élevé de demandeurs d'emploi par conseiller qui implique qu'il ne peut pas y avoir de suivi personnalisé.

Je n'ai pas écrit de lettre de motivation à proprement dit. On ne me l'a pas demandé. Ma conseillère a utilisé un courrier que j'avais envoyé à sa direction pour m'opposer à ma radiation pour motif que j'aurais refusé une aide à la recherche d'un emploi (c'est le prestataire qui ne voulait pas de moi). Dans ce courrier, j'ai également expliqué que je me perdais dans des démarches inutiles (PLIE, prestataire incompétent, nouveau prestataire ...), mais PE a soutenu que je ne me serais pas présentée à un rendez-vous avec le prestataire (qui a refusé de me communiquer une copie de sa notification à PE dans laquelle il entendait informer PE qu'il ne pouvait pas me prendre en charge). J'attends à ce jour que PE me communique une copie de cette notification (peut-être qu'il n'y en a pas eu et c'est moi qui en fait les frais!).

Je vais donc tenter de faire un recours. Effectivement, le projet de création d'entreprise n'est pas réalisable vu que je n'ai suivi aucune formation en éco-construction. Je me suis formée à l'aide de livres, mais pour un sujet si pratique, ça ne remplace pas une formation.