L'Emploi et le Chômage en Débats

Pour moi, rien de choquant.
Ce n'est pas à la collectivité de payer pour engraisser des propriétaires privés qui profitent de la pénurie dans certaines villes
Il y a d'autres priorités en France

Quand ils verront qu'il y a moins de demandes, ils baisseront le loyer

Ce qui est choquant, c'est que comme d'habitude, on traite le problème à l'envers...

On fait une mesure dans la précipitation, avec une suppression brutale au lieu d'une diminution progressive et sans communiquer dessus. En bref, tout les ingrédients pour obtenir quelques chose d'injuste et d'inefficace.

Inefficace car il faut laisser le temps aux bailleurs et au marché d'anticiper la baisse de revenu des foyers.
Injuste car les allocataires sont prévenu au dernier moment ce qui est dramatique pour ceux qui sont obliger de préparer leurs budgets sur plusieurs mois.

Sans compter que le meilleur moyen de raboter les APL sans pénaliser les allocataires serait de construire en masse des logements aux endroits les plus nécessaires donc de faire des grand immeubles mixte (bureau, commerce, logement), de transformer une partie des immeubles de bureau inoccupé ou encore facilité la remise sur le marché des biens des petits propriétaire en sécurisant les risques liés aux conflits avec un locataire indélicat avec des procédures et jugements rapide, des condamnations pour les locataires qui procèdent à des actes de vandalisme, déplafonner les indemnités sur les dégats dans les assurances GRL mais aussi en permettant de louer des biens jugés actuellement "insalubre" mais avec un plafonnement en fonction de la qualité du logement.

Statovore a écrit :Ce
Sans compter que le meilleur moyen de raboter les APL sans pénaliser les allocataires serait de construire en masse des logements aux endroits les plus nécessaires donc de faire des grand immeubles mixte (bureau, commerce, logement), de transformer une partie des immeubles de bureau inoccupé ou encore facilité la remise sur le marché des biens des petits propriétaire en sécurisant les risques liés aux conflits avec un locataire indélicat avec des procédures et jugements rapide, des condamnations pour les locataires qui procèdent à des actes de vandalisme, déplafonner les indemnités sur les dégats dans les assurances GRL mais aussi en permettant de louer des biens jugés actuellement "insalubre" mais avec un plafonnement en fonction de la qualité du logement.

C'est plein de bon sens comme dirait La Palice
Encore une énorme erreur de notre Président durant son mandat : ne pas t'avoir nommé Ministre du Logement


"► Un courrier courant juin
Pour les personnes concernées, la diminution ou la suppression des aides interviendra au mois d'août, puisque celles-ci sont versées avec un mois de décalage. Ces allocataires seront prévenus par courrier en juin.

► Exception pour certains allocataires
Cette mesure ne concerne ni les personnes touchant l'allocation adulte handicapé (AAH) ou l'allocation d'éducation de l'enfant handicapé (AEEH) ni celles résidant en foyer, en centre de long séjour ou en maison de retraite.
"

fricero a écrit :Pour moi, rien de choquant.
Ce n'est pas à la collectivité de payer pour engraisser des propriétaires privés qui profitent de la pénurie dans certaines villes
Il y a d'autres priorités en France

Quand ils verront qu'il y a moins de demandes, ils baisseront le loyer

C'est vrai trop de gens sont et restent dans des logements chers, malgré leurs faibles ressources.
Avec la suppression ou diminution des APL, ils seront obligés d'aller dans les HLM.
Ah oui, pour les HLM c'est le préfet qui attribue 80% des logements HLM, aux réfugiés en priorité, bon courage.

Mais bon pour le droit de vote des députés (législatives qui font les lois), il faut la nationalité française, on a le résultat de nos votes, donc pas de problème !

fricero a écrit : Encore une énorme erreur de notre Président durant son mandat : ne pas t'avoir nommé Ministre du Logement

Un Chômeur en tant que ministre du travail, un médecin à la santé ...

fricero a écrit : "► Un courrier courant juin
Pour les personnes concernées, la diminution ou la suppression des aides interviendra au mois d'août, puisque celles-ci sont versées avec un mois de décalage. Ces allocataires seront prévenus par courrier en juin.
"

Ce qui laisse un mois et demi à deux mois pour revoir son budget. C'est parfois court si tu as déjà des engagements financier et une faible marge de manoeuvre.

libellule a écrit : C'est vrai trop de gens sont et restent dans des logements chers, malgré leurs faibles ressources.
Avec la suppression ou diminution des APL, ils seront obligés d'aller dans les HLM.

Ou d'habiter en rase campagne afin de faire de la place pour les plus riches. Ben oui, les pauvres, ca ne paye pas beaucoup d’impôt donc ça diminue les indemnités des conseillers municipaux et maires des grandes villes.

libellule a écrit :
C'est vrai trop de gens sont et restent dans des logements chers, malgré leurs faibles ressources.
Avec la suppression ou diminution des APL, ils seront obligés d'aller dans les HLM.

Qu'est ce qu'on fait ? Ils restent dans des apparts confortables à 2 000€ et la collectivité paie ?

Quand on passe de l'ARE à l'ASS, ça fait mal aussi : on s'organise dans la dépense
J'ai demandé à rester à l'ARE, PE n' a pas voulu

fricero a écrit :Qu'est ce qu'on fait ? Ils restent dans des apparts confortables à 2 000€ et la collectivité paie ?

Ce qu'il faut faire c'est simple, chaque année au 1 er janvier on vire les gens des HLM, et on les réattribue par tirage au sort, ainsi chacun pourra vivre dans un appartement confortables à 2 000€, c'est super.

fricero a écrit : Qu'est ce qu'on fait ? Ils restent dans des apparts confortables à 2 000€ et la collectivité paie ?

Sauf qu'il me semble que les APL sont lié au revenu et à la composition du foyer avec un plafonnement donc aucun surcout pour la collectivité lorsque le loyer dépasse un certains seuil.

fricero a écrit : Quand on passe de l'ARE à l'ASS, ça fait mal aussi : on s'organise dans la dépense
J'ai demandé à rester à l'ARE, PE n' a pas voulu

Mais avec l'ARE, normalement, tu sais a peu près quand tu va le perdre et tu peux estimer ton ASS donc tu peux encore t'organiser un minimum.

Statovore a écrit :

fricero a écrit : Qu'est ce qu'on fait ? Ils restent dans des apparts confortables à 2 000€ et la collectivité paie ?

Sauf qu'il me semble que les APL sont lié au revenu et à la composition du foyer avec un plafonnement donc aucun surcout pour la collectivité lorsque le loyer dépasse un certains seuil.

fricero a écrit : Quand on passe de l'ARE à l'ASS, ça fait mal aussi : on s'organise dans la dépense
J'ai demandé à rester à l'ARE, PE n' a pas voulu

Mais avec l'ARE, normalement, tu sais a peu près quand tu va le perdre et tu peux estimer ton ASS donc tu peux encore t'organiser un minimum.

Pas sur, à confirmer : à revenu égal et composition de foyer égal, une famille dans un 4P à 2 000€ touchera plus d'APL qu'une famille dans un 2P à 1 000€
Sinon, la mesure ne servirait à rien. Ils veulent t'obliger à trouver moins cher pour filer moins d'APL

Je suis d'accord avec toi, ils auraient pu prévenir des mois bien à l'avance pour que les gens se retournent
Gérer, c'est prévoir

fricero a écrit : Pas sur, à confirmer : à revenu égal et composition de foyer égal, une famille dans un 4P à 2 000€ touchera plus d'APL qu'une famille dans un 2P à 1 000€
Sinon, la mesure ne servirait à rien. Ils veulent t'obliger à trouver moins cher pour filer moins d'APL

Si tu regardes cette documentation à la page 31 : http://www.logement.gouv.fr/IMG/pdf/MED ... 013_bd.pdf

Tu vois que l'on choisissait la valeur la plus faible entre le loyer de référence et le loyer réel.
Si j'ai bien compris, si tu dépassais le loyer de référence, c'est comme si tu payais le loyer de référence donc que tu payes 600 ou 6000€ avec un loyer de référence a 400e, c'était pris en compte de la même manière.

Et comme souvent les loyers de référence sont plutôt bas par rapport aux prix du marché, il doit y avoir peu de gens à passer sous le loyer de référence.

Apparemment, sur le nouveau calcul, que tu payes 500 ou 2000 va compter (du moins, d'après le simulateur de la caf).


J'ai l'impression que la tentative d'économie n'est pas sur le plafond car la CAF aurait due verser la même chose sur les deux cas, mais plutôt de faire des économies en privant une partie des allocataires des aides par rapport à des gens ayant les mêmes revenu mais ayant la chance d'avoir un loyer moins couteux.
Par contre, j'ai de gros doute sur l'effet macro-économique annoncé car si les loyers les plus élevé vont baisser, cela va accentuer la demande sur les loyers les plus faibles ce qui va faire remonter les prix donc augmenter mécaniquement les APL versé ...

Pour moi, cela ressemble plus à un moyen de chasser les pauvres des centres villes ou à un moyen d'alimenter la bulle immobilière en gonflant artificiellement les loyers les plus faible tout en disant de l'autre côté que l'on essaye d'agir pour les pauvres avec l'encadrement des loyers. Mais sans mise à disposition de nouveaux logement par la construction/rénovation/conversion, il ne peut pas y avoir de baisse de loyer...

Statovore a écrit :[quote="fricero

Par contre, j'ai de gros doute sur l'effet macro-économique annoncé car si les loyers les plus élevé vont baisser, cela va accentuer la demande sur les loyers les plus faibles ce qui va faire remonter les prix donc augmenter mécaniquement les APL versé ...

Tu as raison, le premier but c'est de verser moins d'APL à ceux qui en reçoivent.
Alors on stigmatise les veuves qui se retrouvent avec une petite retraite après avoir perdu leur mari, ou les vieux cadres qui ont perdu leur emploi et qui ne veulent pas déménager.
Parce que les nouveaux locataires qui ont un loyer à 900 € doivent avoir un revenu de 2700€ et avec ces revenus il n'y a pas d'APL pour eux. Donc c'est les victimes de la crise ou du destin qui sont visés. Malheureusement, ils sont piégés dans leur logement car ils n'auront pas d'HLM réservés à d'autres.
C'est donc dégueulasse ces décisions des députés.

Bien sûr des gens qui peuvent payer un loyer élevé dans les grande villes, c'est facile à trouver, donc les proprios ne sont pas inquiets.

Statovore a écrit :

fricero a écrit : Pas sur, à confirmer : à revenu égal et composition de foyer égal, une famille dans un 4P à 2 000€ touchera plus d'APL qu'une famille dans un 2P à 1 000€
Sinon, la mesure ne servirait à rien. Ils veulent t'obliger à trouver moins cher pour filer moins d'APL

Si tu regardes cette documentation à la page 31 : http://www.logement.gouv.fr/IMG/pdf/MED ... 013_bd.pdf

Tu vois que l'on choisissait la valeur la plus faible entre le loyer de référence et le loyer réel.
Si j'ai bien compris, si tu dépassais le loyer de référence, c'est comme si tu payais le loyer de référence donc que tu payes 600 ou 6000€ avec un loyer de référence a 400e, c'était pris en compte de la même manière.

Et comme souvent les loyers de référence sont plutôt bas par rapport aux prix du marché, il doit y avoir peu de gens à passer sous le loyer de référence.

Apparemment, sur le nouveau calcul, que tu payes 500 ou 2000 va compter (du moins, d'après le simulateur de la caf).:

Merci pour la doc : une vraie usine à gaz ce calcul
Personne ne savait qu'il y avait un calcul de la participation personnelle
Si tu reprends page 32, plus t'as un loyer élevé, moins t'as d'APL (la CAF calcule un coefficient de réduction en fonction du rapport loyer réel/loyer de référence)
A mon avis, ils ont du en remettre une couche à ce niveau-là

Sauf que L n'est pas le loyer réel mais le loyer retenu c'est à dire la plus faible valeur entre le loyer réel (L1) ou le plafond de loyer (L2).

Mais bon, comme c'est une usine à gaz, si c'est appliqué avec la même rigueur que le RSA...

Baisse des APL pour les locataires avec la nouvelle réforme dès le 1er octobre et, pour qu'il n'y ait pas de jaloux, nouvelle taxe pour les propriétaires dès 2017 :

http://www.lavieimmo.com/fiscalite-immo ... 36540.html