L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour je suis inscrit au chômage depuis Sept. 2015 et comme vous le comprennez tous, je suis trés heureux d'être au "chomedu". C'est une super promo de ne pas pouvoir payer ses factures et réduire son niveau de vie, ça doit faire grand plaisir à des gens comme Nicole Notat, Macron, Valls, Juppé etc.... M'enfin passons.

Le sujet qui m'interresse c'est l'AFPA, et ses tests psycho, ainsi que le classement des niveau II, III, IV, V etc... Je suis interressé pour faire le stage de Concepteur (trice) developpeur (se) informatique. Je suis convoqué pour passer les tests vendredi prochain. Tel n'a pas été ma surprise en apprenant que le stage est passé d'un grade, du niveau III---> niveau II. Pour une personne lambda ce genre de classement est vécu comme une promo, voir une gratification. Nous allons voir qu'il n'en est rien et que l'AFPA, sous la direction d'un gouvernement acquis aux théses ultra-libérales est tenté par un marketing aux intentios douteuses. Semble t-il pour récupérer la mise sur le juteux marché des CIF.

Il y a de cela plus de 15 ans j'avais fait un stage de technicien supérieur en réseaux-je ne m'en rappelle plus l'intitulé exact- TSRIT, et tous les stages à l'époque étaient niveau III grand maximum. J'ai souvenir qu'il y avait dans notre établissement à l'époque le -si mes souvenirs sont bons- TSIG -Informatique de Gestion- il était de niveau III aussi. Lorsque j'avais commencé à travailler, je bossais avec des types qui sortaient de TSIG. Ce qui carracterisait ce stage c'était le fait que les stagiaires faisaient de la programmation Java, et VB, ainsi que de la base de données donc langage SQL, ainsi que la trés celebre méthode Merise. A l'époque dans les section BTS, et DUT, les programmees étaient largement plus sophistiqués. Cependant les collègues sortis de TSIG se débrouiallaient trés bien. En effet tout dépend de la qualité du stagiaire. En fait on s"aperçoit que le stage AFPA et leur fameux niveau n'est que subjectif.

On aurait tendance à croire que les types qui font de l'info doivent avoir un bagage culturel trés important, puisque les stages info dans la classification AFPA sont niveau III, voir niveau II concernant le "Concepteur developpeur Informatique".Il y a en effet nombre de surdoués c'est vrai, cependant comme dans les autres métiers. Je vous assure que j'ai vu des types sans diplomes qui étaient vraiment des surdoués, et qui rivalisaient avec ceux qui sortaient des grandes écoles. Et dailleurs le celebre Edward Snowden n'a pas de diplomes. J'avais déja vu des types qui étaient ex maçon, ex-electriciens du batiment se convertir sans problème et sont devenus d'excellents analystes developpeurs. Ils m'avaient certifié qu'ils étaient entrés en TSIG juste avec le niveau BAC-et certains ne l'avaient meme pas-.

Pourtant le stage de Concepteur Developpeur Informatique est actuellement classé niveau II. Ca laisse pour le moins dubitatif.

Ma question :

Es ce quelqu'un pourrait il me dire sur quoi porte les tests psychotechniques AFPA niveau II pour le Concepteur Developpeur Informatique. Plus Math -calculs matricielles ? Algebre linéaire ? - ? Plus Anglais -quel niveau ?- ? Pour les tests de logiques es ce qu'il faut réviser les suites numériques, genre suite de fibonacci, les raisons etc...Toute info serait bonne à prendre.
Par avance Merci.

Il me semble que les test psychotechnique ont pour but de détecter les formes d'intelligence tel que la vision spatiale (comptage, mouvement, changement de point de vue), la mémoire, la logique mathématique, la logique linguistique, test d'habilité dans certains domaine ...

Ce n'est pas tellement un test de connaissance donc c'est difficilement révisable.


J'ai voulu faire une formation en informatique dans un autre organisme et le test mélangeant les questions purement psychotechnique à des questions de culture générale (département, régions ...) et des questions plus spécialisé sur le domaine informatique (rôle d'une puce TPM, nom des éléments constituant un ordinateur ...).

J'ai échoué car j'étais "bien au-dessus de la moyenne" et donc que je n'avais pas besoin de la formation ... (pourtant, j'avais besoin du diplôme pour réussir à avoir des entretiens)

@Statovore

Il me semble que les test psychotechnique ont pour but de détecter les formes d'intelligence tel que la vision spatiale (comptage, mouvement, changement de point de vue), la mémoire, la logique mathématique, la logique linguistique, test d'habilité dans certains domaine ...

Je ne suis même pas certain qu'ils testent quelque chose. Si c'était le cas, pouquoi qu'ailleurs en Europe et dans le monde on utilise pas les tests psychotechniques? Si les tests avaient une quelconque utilité pourquoi ne pas les utiliser dés la cinquième, la troisième pour orienter les jeunes ? Pouquoi qu'à l'entrée des universités on ne les utilse pas ? Je sais c'est un vieux débat, je ne referai pas le monde, et ça ne m'interresse pas.
Concernant l'AFPA l'objectif c'est avant tout la selection, je suspecte qu'ils n'ont pas assez d'argent pour former tout le monde. Ils ne peuvent les former que pour des formations peu qualifiantes...et donc...pour des petits salaires. Un concept bien dans l'air du temps à Matignon, comme à l'Elysée, au 10 Downing Street, et bien sûr à Washington.
L'AFPA est normalement un organisme public, tout le monde devrait y entrer. Mais pour faire entrer tout le monde, il faut de l'argent, et comme il n'y en a plus beaucoup....Enfin pas pour les salariés.
De mon point vue il est quand même preferable pour une personne qui est au chomage de faire une formation qui l'aidera à rebondir, et à retrouver un emploi mieux payé qu'il était que plutot attendre le RSA.
Et c'est vrai Statovore comme vous dites, qu'il arrive souvent que vous n'êtes pas pris dans une formation parce que vous n'êtes pas assez qualifiés, et que vous êtes trop qualifiés. C'est tout le paradoxe du système qu'on a en France.

Vous l'avez peut-être déjà vu et de plus le message date, mais voici une réponse sur un autre forum à votre question :
http://www.commentcamarche.net/forum/af ... formatique

(voir la réponse de Nemrod)

Test psychotechnique: beaucoup de dominos et de suites de nombres (trouvez le nombre qui continue la suite logique). Des trucs du genre : "le premier divise le troisième ce qui donne le second", ou le 1er divisé par le 2eme multiplié par 4 et on recommence.
Assez peu de test avec des figures dont il faut compléter la suite.
Peu aussi d'anagrammes où il faut exclure l'intrus

Ce genre de truc on peut s'y entraîner avec des tests de QI.

La seule chose à bien intégrer c'est que ces tests servent de pré-sélection et que s'il n'y a que 10 places réservées aux demandeurs d'emploi il faut non seulement les réussir mais être dans les 10 premiers

Riboud a écrit : Je ne suis même pas certain qu'ils testent quelque chose. Si c'était le cas, pouquoi qu'ailleurs en Europe et dans le monde on utilise pas les tests psychotechniques?

Mais il semble qu'ils soient utilisé dans d'autres pays, cherche à "psychometric test".

Riboud a écrit :Si les tests avaient une quelconque utilité pourquoi ne pas les utiliser dés la cinquième, la troisième pour orienter les jeunes ? Pouquoi qu'à l'entrée des universités on ne les utilse pas ? Je sais c'est un vieux débat, je ne referai pas le monde, et ça ne m'interresse pas.

Plusieurs raisons :
- Doctrine de l'égalité donc il faut se caler sur le plus lent pour que tout le monde ai le même niveau
- Obligation de changer toute les notations en passant par des notations "absolue" dans chaque matière au lieu des notations relatives (1/20, A+/B- , acquis/en cours d'acquisition ...)
- Obligation de faire des cours par module, le passage d'un module ne pouvant être fait que si les notions nécessaire à ce module sont acquis (on ne passe pas à la notion de factoriel d'un nombre si l'on ne comprend pas les multiplications de base) ce qui nécessite de changer toute l'organisation des cours.
- Mettrai en évidence les défaillances de certains enseignants et établissement qui ne font pas leur travail correctement et laisse passer des élèves au niveau supérieur alors qu'ils sont en décrochage.

Riboud a écrit : Concernant l'AFPA l'objectif c'est avant tout la selection, je suspecte qu'ils n'ont pas assez d'argent pour former tout le monde. Ils ne peuvent les former que pour des formations peu qualifiantes...et donc...pour des petits salaires. Un concept bien dans l'air du temps à Matignon, comme à l'Elysée, au 10 Downing Street, et bien sûr à Washington.

Un certains nombre de formations sont financées indirectement par les demandeurs d'emploi qui vient chez eux via les aides pôles emploi, départements ou régionale. Si tu es éligible à certaines aides, tu as beaucoup plus de chance d'être pris notamment si elle garantie à l'organisme d'être payé même si la personne ne va pas au bout de la formation.

Dans ce genre de cas, il est financièrement intéressant pour l'organisme de prendre des mauvais candidats qui jetterons l'éponge avant la fin de la formation car ils ne sont pas au niveau. Comme ça, tu regroupes les classes et le formateur libre peut prendre une nouvelle session ce qui rapporte encore plus à l'organisme.

Riboud a écrit : L'AFPA est normalement un organisme public, tout le monde devrait y entrer. Mais pour faire entrer tout le monde, il faut de l'argent, et comme il n'y en a plus beaucoup....Enfin pas pour les salariés.
De mon point vue il est quand même préférable pour une personne qui est au chômage de faire une formation qui l'aidera à rebondir, et à retrouver un emploi mieux payé qu'il était que plutot attendre le RSA.

La formation permettrait de rebondir s'il y avait réellement une pénurie de mains d'oeuvre qualifié. La réalité, c'est que nous ne manquons pas de mains d'oeuvre qualifié sauf quelques domaines bien particulier.
Le véritable problème est que personne ne veut les recruter et surtout personne ne veut les payer au prix qu'ils valent réellement.

Les formations ont principalement pour but de créer de la mains d'oeuvre peu coûteuse pour faire baisser les revendications salariale tout en donnant du travail à des "amis" de ceux en place. Si tu lances de manière trop massive des formations, le taux de reprise d'activité après formation va s'effondrer à cause de la concurrence entre les gens nouvellement prouvant par la même l'inefficacité du dispositif.
Tu ne pourra plus invoqué le fait que les gens ne trouvent pas de travail parce qu'ils ne sont pas formé ce qui mène à l'argument de la mauvaise gestion du pays.

Pire, au bout de deux ou trois ans, ces gens formé qui auront de l’expérience vont réclamer des hausses de salaire et tu n'auras plus de mains d'oeuvre débutante pour tirer les prix vers le bas.

Statovore a écrit :.............Si tu es éligible à certaines aides, tu as beaucoup plus de chance d'être pris notamment si elle garantie à l'organisme d'être payé même si la personne ne va pas au bout de la formation

N'importe quoi, et c'est valable du 1er au dernier mot.

Fais-tu allusion à l'article L. 6354-1 du code tu travail qui oblige les organismes de formation à facturer au pro-rata du temps de formation effectivement effectué ?

Parce qu'il semble que cet article ne fasse pas obstacle aux clauses de dédommagement et de dédit en cas d'abandon de formation en dehors des cas de force majeur reconnu.

Si un département a passé un contrat avec des clauses de dédommagement plus importante que celle de la région. Ceux qui bénéficient de l'aide départementale seront favorisé.
Si c'est l'aide régionale qui assure de meilleurs indemnité, ceux qui ont une aide de la région seront favorisé.

A moins que tu ne me prouve contrat à l'appui qu'il n'y a aucune clause de dédommagement dans les contrats entre les dispensateurs de formations et les contractants mais je doute que ce genre de document soit public.

Bonjour,

J'ai fait un test psychotechniques afpa pour une formation assistante administrative, ce sont des tests de compréhension, logique, de culture général .... vous avez des exemples en recherchant sur le net.
Tenez nous au courant de votre test et résultat Riboud.

Merci Soilhy

Le problème étant que les tests ne sont pas les mêmes en fonction de ce qu'ils appellent "Niveau". Comme je l'ai expliqué plus haut le stage de CDI devrait etre tout au plus equivalent à un niveau IV ++. L'AFPA a décidé de le classer en niveau II. Ce faisant je suspecte que les tests devraient être beaucoup plus durs.

S'il y a une différence, ce sera surtout sur le test de connaissance général à mon avis.

Tout les niveaux sont subjectif, cela dépend des spécialités que tu intègres et du niveau de compréhension souhaité.

Pour te donner une idée, en filière scolaire "générale", on te fait faire un peu d'algorithmie en bac -2, bac -1. On approfondi vraiment lorsque l'on arrive en fac de science soit bac+1/bac+2 donc du niveau III sauf qu'il est assez facile pour un passionné d'informatique d'atteindre ce niveau dans la partie informatique.

Par contre, si tu ajoutes les mathématique niveau II dans l'obtention c'est effectivement bien plus difficile.

Sur le site de l'AFPA, on trouve ceci pour le concepteur/développeur informatique :

Prérequis

Niveau bac + 2 minimum, de préférence filière scientifique ou technologique.
Pratique courante recommandée de l'ordinateur, des smartphones et tablettes tactiles ainsi que de leurs outils (outils des systèmes d’exploitation, bureautique et internet).
Pratique de l'anglais à l’oral et à l’écrit (lire, comprendre des textes courts, poser des questions simples sans trop d’hésitation et exprimer ses opinions).

Sauf que ce que je vois dans le contenu de la formation reprend en partie du niveau bac+1/bac+2 et des choses qui sont au-dela. Le niveau II ne me semble pas tellement usurpé.
En regardant le contenu de la formation, il n'y a pas d'allusion aux mathématique et vu la densité du programme, je pense qu'il serais compliqué d'en mettre beaucoup.

Soilhy a écrit :Bonjour,

J'ai fait un test psychotechniques afpa pour une formation assistante administrative, ce sont des tests de compréhension, logique, de culture général .... vous avez des exemples en recherchant sur le net.
Tenez nous au courant de votre test et résultat Riboud.

Je vais sur nombre de forums, mais j'ai complètement oublié de répondre dans celui ci. Alors concernant l'intitulé :
Concepteur développeur informatique Niveau II, les tests psyschotechniques.
J'étais parti avec un trés mauvais a priori. Pour ainsi dire la veille des tests j'ai presque pas dormi, tant j'étais irrité par tout, contre tout. Je m'attendais à un truc pas possible genre espace vectoriel bi dual, groupe abeliens etc... J'avais les boules. J'ai par un lointain passé déja eu affaire à l'AFPA pour un niveau IV, et niveau III. Je m'étais dit qu'ils allaient pas me louper ce coup ci. J'ai passé presque 6 semaines à éplucher tous les ouvrages possible et imaginable sur les tests psychotechinique. Chacun y va de sa ruse marketing, et les plus cons de tous les plus cons des livres ce sont ceux qui vous balancent "1500 tests", "500 tests", "1000 tests", "Des centaines de tests", etc...ne vous faites pas avoir, plus il y en a, moins vous assimilez pour commencer, plus vous vous en embrouillez. Et de toute façon chaque test est different, dans la mesure où il vise un public précis, un policier c'est pas une assistante sanitaire, encore moins une commerciale. Ces tests en général attendent une technique de raisonnement trés précise, pour une foinction trés particulière. Heureusement que j'ai pas laché un rond, tout était de la bibliothéque. Soit dit en passant les meilleurs des livres que j'ai entre les mains étaient -de mon point de vue- "concours auxiliaire de puériculture Entreé en IFAP" éditions Vuibert. Livre trés bien fait, austère, mais on y découvre toute la panoplie des tests et difficultés -sauf ceux que j'ai eu -. Pour une initiation c'est pas trop mal. Deuxième livre qui est pas trop mal fait c'est :
Le grand livre des tests de recrutement Sabine Duhamel , editions Studyrama. Pas trop mal fait, moins bien que le précédent.
J'ai eu entre les mains une bonne quinzaine d'ouvrages en me disant qu'avec ça j'aurai au moins vu ce qu'il faut. Arriver à l'AFPA Que Neni. Ni suite de nombres, ni dominos, ni logigramme, ni intrus farfelus, ni jeu de cartes rien, nada....queue Dalle!
Un polycopié d'un peu plus de 20 questions, à faire en 30 minutes. C'était dur! Trés dur! Extraordinairement dur! Surtout pour du niveau prétenduement classé II.
Une société alpha intervient
60 fois dans une pannes X mais il y a 20 anomolies.
80 fois dans une pannes y mais il y a 14 anomolies. Laquelle des deux pannes est la plus grande ? C'est dur!
Une conduite d'eau contient deux vannes. Une en amont, une en aval. L'eau ne coule d'amont en aval, et il faut que les vannes de l'amont et de l'aval soient ouverte. Question: Si on ferme l'amont, l'eau coule ?
Il y eut quelques suites de figures, mais là, c'est le bon sens qui prime. Faut se faire confiance, et se dire qu'on est moins bete qu'on le croit. Trés souvent -et malheureusement j'en sais quelque chose- le premier probleme c'est soit meme. Surtout si on est convaincu qu'on est nul. Dans tout le questionnaire seul deux questions m'ont posé vraiment problème, non du fait de leur difficulté, mais bien parce que j'étais furax. Furieux contre la terre entière, d'où une incessante et incontrolable déconcentration.
Puis est venu le tour du questionnaire sur l'info, là aussi pareil :
- Dans ces extensions laquelle n'est pas une image ?
.jpg, .jpeg, .png, .doc.
- Lequel est intrus ?
Suze, open Solaris, Windows, Microsoft Outlook
Puis est venu le tour de l'anglais, là j'avoue que j'ai morphlé, mais bien. Ca c'était vraimment balaise, des trucs que j'ai jamais révu depuis des années genre : Make up-maquillage, le seul que j'ai trouvé -, make in, make out, etc...verbe avec extension, où mouvement.
5 heures plus tard arrive l'heure du verdict, je m'attends à voir un froid docteur en blouse blanche dont les lunettes à elles seules relevent de la réelle psychatrie, avec un regard d'alliéné, visage de psychopate qui vous dévisage en vous disant "ASSEYEZ VOUS!".
Point du tout, une trés jolie petite jeune femme avec un sourrire aussi beau qu'un soleil le samedi m'appelle. Rien que la voix vous rassure!
Asseyez vous me dit-elle! Bon, ben tout est bon! ....Tel était l'objet de mes angoisses pendant des semaines. En conclusion n'écoutez personne! Allez y détendu! Faites vous confiance! N'escomptez pas trouver de réponses dans les livres qui n'ont qu'une idée vendre! Dans les tests, la révision ne sert stritement à rien!

Bonnne chance à tous les futurs candidates et candidats!

http://www.laprocure.com/concours-auxil ... 11616.html
http://www.decitre.fr/livres/le-grand-l ... 13678.html

Super Riboud!

J'ai eu peur car avec mon commentaire de mon test afpa, je vous portais à défaut, mais je vous avez dit de vérifier sur le net pour avoir d'autres commentaires en lien avec votre future formation.

Vous avez bien fait de réviser même si ce n'était pas vraiment ca, mais au moin vous avez fait travailler vos méninges.

Bonne continuation pour votre formation et la suite!