fusion minimas sociaux

[Invité]

je suis a l'ASS depuis 10ans et le montant risque de diminuer !!!!!!!!! et .......... la France qui donne 500 million d'euros au migrants !!!!!!!!!!!!!!!!!!! un comble!!!!!!! chercher l'erreur

Les migrants c est pas le sujet laisse ces pauvres gens tranquille , la France a largement les moyens d assumer sa part de responsabilité concernant les migrants et en même temps subvenir au besoin de ces concitoyens à défaut de pouvoir leur offrir un travail

[farnit7B]

Ne croyez-vous pas qu'on se dirige vers un système à l'americaine? Non, je ne connais pas du tout le système americain concernant l'indémnisation des personnes privées d'emploi, mais il me semble que ça se rapproche assez du "t'as pas de boulot? Démerde-toi" Et personne s'en émeut plus que ça.
Je pense que le rêve de tous ces politiques au service des grandes banques d'investissements est d'obtenir LA prime ultime, lorsqu'ils auront complètement supprimé les minima sociaux. Croyez-vous qu'il y'aurait une révolution dans ce cas?
Si c'est fait trop rapidement, peut-être.
Mais connaissez-vous la fable de la grenouille qui meurt tout doucement ébouillantée dans sa marmite?

https://www.youtube.com/watch?v=nI6amIyTVi4 a méditer !

[tonygun]

Il n'y a pas 36 solutions. Soit le gouvernement fait en sorte de créer énormément d'entreprises pour créer des postes et remettre les gens au travail, soit il doit verser un revenu indépendamment de la recherche d'emploi. Combien de temps encore va continuer cette hypocrisie de la recherche d'emploi alors que la France n'a plus assez d'entreprises pour le plein emploi. Le même problème pour le logement, on ne peut pas demander à un Français de trouver un logement social illico presto sous peine de lui retirer les APL, alors qu'il n'y a pas assez de bâtisses construites pour loger les demandeurs. la date annoncée de 2018 est bien trop tard, la contestation est déjà virulente et on est qu'en avril 2016, personne n'attendra aussi longtemps.

[willemijns]

la date annoncée de 2018 est bien trop tard, la contestation est déjà virulente et on est qu'en avril 2016, personne n'attendra aussi longtemps.

???

[Invité]

Ne croyez-vous pas qu'on se dirige vers un système à l'americaine? Non, je ne connais pas du tout le système americain concernant l'indémnisation des personnes privées d'emploi, mais il me semble que ça se rapproche assez du "t'as pas de boulot? Démerde-toi" Et personne s'en émeut plus que ça.
Je pense que le rêve de tous ces politiques au service des grandes banques d'investissements est d'obtenir LA prime ultime, lorsqu'ils auront complètement supprimé les minima sociaux. Croyez-vous qu'il y'aurait une révolution dans ce cas?
Si c'est fait trop rapidement, peut-être.
Mais connaissez-vous la fable de la grenouille qui meurt tout doucement ébouillantée dans sa marmite?

https://www.youtube.com/watch?v=nI6amIyTVi4 a méditer !

Non je ne connaissais point, mais l'image résume bien ce qui est en train de ce passer. Si ça pouvai mettre un peu de plomb dans la tête de certaines personnes complètement anesthésié

[Josie58]

La CFDT salue les préconisations du rapport SIRUGUE.

Des syndicats comme ça, ce serait dommage de s'en passer


https://www.cfdt.fr/portail/salle-de-pr ... rv1_362143

[Invité]

La CFDT salue les préconisations du rapport SIRUGUE.

Des syndicats comme ça, ce serait dommage de s'en passer


https://www.cfdt.fr/portail/salle-de-pr ... rv1_362143

Nous ne sommes que des assistés on ne fait même pas partie de leur monde c est dire ce que doivent penser de nous cette bande de scelerats qui nous dirigent

[willemijns]

34 departements ne veulent pas du rapport SIRUGUE

http://95.telif.tv/2016/04/22/rsa-la-fr ... -continue/

[Invité]

Je n'ai pas lu le rapport en entier, bien trop long et bien trop complexe de comprendre tout ce qui découlerait des préconisations.

Je crois par contre que sa mise en application constituerait une première étape vers le revenu universel, très imparfaite certes, mais l'idée est là.

Par exemple, le rapport préconise une individualisation partielle du RSA socle (page 82), à savoir le doublement du RSA pour un couple à la place du RSA couple (donc un gain de 258 euros si mes calculs sont bons).

[Josie58]

C'est certain, les bénéficiaires du rsa ont toute raison d'être satisfaits.
Encore faut -il que cette préconisation soit mise en oeuvre.

Le rapport sirugue pose de gros problèmes aux salariés qui, ayant travaillé et cotisé aux différentes caisses pendant 30/35 ans, se retrouvent débarqués de leur entreprise à 50 ans ou plus.
Après 2 ans d'ARE et une ASS réduite de 2 ans, les futurs chômeurs devront survivre une dizaine d'années avec le rsa ou une allocation équivalente, sachant que seule l'ASS valide les trimestres.

Ce qui est frappant, c'est le silence des syndicats face à cette attaque importante des avantages sociaux.

[willemijns]

Le rapport sirugue pose de gros problèmes aux salariés qui, ayant travaillé et cotisé aux différentes caisses pendant 30/35 ans, se retrouvent débarqués de leur entreprise à 50 ans ou plus. Après 2 ans d'ARE et une ASS réduite de 2 ans, les futurs chômeurs devront survivre une dizaine d'années avec le rsa ou une allocation équivalente, sachant que seule l'ASS valide les trimestres.
Ce qui est frappant, c'est le silence des syndicats face à cette attaque importante des avantages sociaux.

+1E99

[vioque54]

surtout pas de fusion l'ass permets aux chômeurs de validés des points retraite s complémentaires, pas le RSA !
encore de l'enfumage des politiciens .

[citoyendu49]

bonjour a tous et toutes,

la question est de savoir si 1/ le projet et il définitif et acté ou encore en négociation et jusqu a quand?
et 2/ si oui, cette durée maximale de 2 ans pour l ASS, pour les chômeurs indemnises en fin de droit, s'appliquera uniquement aux nouveaux entrants mais aussi ou NON?? aux nombreux 600 000 et plus beneficiares actuels
Source = . Le deuxième propose de fusionner plusieurs dispositifs pour n’en garder que cinq : un RSA conforté, l’allocation de solidarité spécifique (ASS), verrait son montant augmenté mais sa durée limitée à deux ans

ENfin je relance l idee du membre du forum aaa , tres bonne et parfaitement realiste,
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comme je l ai deja dit notre salut passeras par la mediatisation
je propose donc de cibler un media et de l assaillir de mail ils finirons bien par tilter un moment ou un autre. cest notre seul espoir puisque les associations nous lache un par un
faite vos proposition de media ensuite l un d entre vous se charge de rediger un texte commun et puis on les bombardent de mail
sachez que si chacun mene ses petite action dans son coin on iras pas loin. comme diraient les mousquetaire un pour tous et tous pour un
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Source
http://95.telif.tv/2016/04/22/rsa-la-fr ... -continue/
et
http://www.liberation.fr/france/2016/04 ... nt_1446793


En attendant vos nouvelles sources et infos,

[citoyendu49]

Noter au passage l hypocrisie de ces propos de revenu minimum d existence, pour noyer le plafond du nivellement par le bas de tous les allocataires actuels, et la grosse menace pour les bénéficiaires actuels de l ASS sur leur future minimum vieillesse contributif (qui lui est bien sur un du par la socite, au prorata bien sur des trimestres validés) . Les actuels ASSistes passeront pour beaucoup en ASPA (aide attribuee de 800 euros par mois dont tout le montant est récupérable a la mort du pensionne ASPA, hors petite franchise), donc non seulement eux vont être dégoûtés d'avoir fait l'effort d’épargner dans leur vie de travailleur, mais aussi leurs éventuels enfants et petits enfants qui ne recupereront quasiment rien, car l ETat va prendre au dessus de la franchise (vers 40 000 euros je crois de memoire)

Recuperation ASPA =
http://www.gmf-conseilpatrimoine.com/bl ... uperables-

Source du texte du projet =
http://www.liberation.fr/france/2016/04 ... nt_1446793

il parle d une #aide pour s en sortir# mais la plupart ne vont plus s en sortir ! Perte de l ASS et basculement au RSA,

en effet, voici le raisonnement = Pertes en ASS des trimestres cotises donc basculement pour beaucoup en ASPA et baisse des pensions pour le minimum vieillesse contributif (630 euros actuellement, au prorata du nombre de trimestres valides - voir seulement cotises, je ne suis pas sur de la réponse)

#On ne toucherait ni à l’allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa) ni à celle destinée aux demandeurs d’asile#

Comme evoque par un ou 2 sur le forum, c est une solution déguisée cachottière du gouvernement pour réduire un peu le déficit du régime retraite de base en s attaquant aux plus pauvres ( qui par ailleurs n est pas vraiment en déficit grave)

Et... dans 10 ans... ils vont aussi diminuer le minimum ASPA ?? Car en supprimant l ASS au dela de 2 ans, c est au moins le tiers des allocataires actuels en ASS qui finiront en ASPA, et non au minimum contributif !!! Voila le problème

http://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3 ... agees.html

Ce rapport s attaque donc a plus de 600 000 personnes bénéficiaires de l ASS> J espère il y aura mobilisation, donc que un media va se saisir du problème, bien cache derrière ces propos faux et hypocrites de #aide pour s en sotir#

En d autres termes, une personne qui a cotise, travaille, et se retrouve a l ASS et a vraiment du mal a retrouver du travail, même a mi temps, et cela encore plus passée 45 ans , ne va plus exister et être reconnue aux yeux de la société car il n aura plus le droit de cotiser, au prorata de ses trimestres cotisés ou validés , a CE minimum vieillesse de 630 euros par mois? Avec quel espoir reel derrière de retrouver un travail meme a mi temps??? Forcement, se retrovuer au chômage apres avoir travaille est deja difficile, mais si on a plus de reconnaissance du tout de la société, on bascule dans un extrémiste tres dur de la part du gouvernement!! Cela va être encore plus pesant psychologiquement pour les chômeurs, le gouvernement SE GARDE BIEN de dévoiler les conséquences de cette limite a l ASS sans proposer de reclassement, même a temps très partiel, a un total de plus de 10% de la population active

Ce n est pas la résultante donnée et pourtant réelle, que le gouvernement ni les médias nous donnent. J espère les medias feront ce rapprochement car il est vital. Le gouvernement est en train d étouffer ce problème> Normalement, la democratie reagit par l intermediaire des medias, si suffisament de personnes et de forums rares et actifs comme actuchomage, evoque le problème de fond derrière des mises en forme élogieuses de reformes de fusion.

En encore d autres termes, combien de millions , voire milliards va économiser l ETAT avec cette mesure de fusion et disparition de l ASS, en économisant sournoisement sur le régime retraite (et qu en est il du calcul pour les personnes aux minimums sociaux qui bénéficient de l APL, est-on sur qu il ne va pas changer a la baisse pour les personnes au RSA ou a l ASS actuellement?

##Source du texte ##
C’est l’idée d’un revenu minimum d’existence ?

En quelque sorte. Tout le monde aurait ainsi une couverture-socle commune et une aide pour s’en sortir. On ne peut pas traiter la question des minima sociaux sans aborder la question de l’insertion, malheureusement mise à mal ces dernières années. .##

[citoyendu49]

Pour completer etayer un peu le raisonnement ASPA, minimum viellesse et perte de minimum vieillesse...

en esperant qu un journaliste s empare de ce sujet grave, et fasse un effort pour rédiger un bon article dessus


Prenons un exemple precis, sorte de profil moyen des personnes beneficiant de l ASS

Issu de
http://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3 ... agees.html

3. Vous avez dépassé l'âge de la retraite à taux plein (67 ans pour les personnes nées en 1955 et après, entre 65 et 67 ans pour les générations précédentes) et vous ne totalisez pas le nombre de trimestres validés requis : dans ce cas, le montant plancher de votre retraite représentera une fraction du minimum contributif non majoré (629,62€).



Exemple : Monique avait 65 ans en 2010, sa durée d'assurance requise est donc de 160 trimestres validés ; elle n'en a que 90. Son minimum contributif sera donc proportionnel, soit, en 2016 : (90/160) x 629,62 = 354,16 €.

Imaginons que cette personne a cotise 50 trimestres et bénéficier de 40 trimestres de ASS entre donc 1984 et 2016, ces 354 euros lui sont acquis Dans le systeme actuel.Pas enorme certes, mais c est une pension acquise au vu de sa cotisation et non recuperable par l ETAT et en plus sans doute une complementaire d environ 100 euros (montant a confirmer que je dis au pif, je ne suis pas expert en la matiere , en se basant sur un salaire de lequivalent du SMIC

Avec la nouvelle loi proposée (en esperant qu elle passe pas et voici un exemple d aberrance sociale), une personne n ayant pas eu de chance ou réussite dans sa carriere professionelle, qui a cotise disons 60 trimestres (15 ans de travail), etant licencie ou tout simplement mis a l ecart des CDD ou interim vu son age grandissant... va apres beneficier de 4 a 8 trimestre de chomage indemnise puis de 8 trimestres de ASS Elle va se retrouver au RSA, essayer de faire des formations, elle aura environ 40 -45 ans. Les employeurs risquent de l ecarter. Si elle se debrouille bien, elle va retrouverau moins un mi temps et va pouvoir refaire 60 trimestres de cotisations, pour arriver vers 132 trimestres sur les 172 et qqes necessaires de cotisation, donc elle va s en sortir avec une retraite totale vers 900 ou 1000 euros dans les meilleurs des cas

Mais si elle n a pas eu d chance cette personne de 40 ou 45 ans? Avec l arivee en plus dans la future décennie de la robotisation pour détruire de plus en plus d'emplois peu qualifies, va t on vraiment l embaucher??
et bien elle aura valide 71 trimestres sur les 172 requis soit 260 euros de pension contributive, complétée par sa part de retraite complementaire de 90 euros par mois disons, et de son ASPA de 450 euros (Car l ASPA est un montant non contributif, complété les revenus perçus jusqu’à a 800 euros, permettant au retraite de vivre a peu près décemment avec 800 euros et encore bien loin des villes avec ce montant!)
Donc, grace a cet allègement de 7 ans de trimestres non valides, deja environ 100 euros d ecart et économisés par l ETAT, par mois, multiplies par 500 000?? personnes en situation precaire a la retraite....
Soit Environ 600 millions d economise par an juste pour ce genre de cas! tres sociale comme mesure!

le retraite va vivre disons 23 ans, donc 23 fois 12 fois 450 = 124 200 euros que peut potentiellement récupérer l ETAT a sa mort SUR SA MAISON, SES ECONOMIES, SON CONTRAT D ASSURANCE VIE , et pourquoi pas sa voiture !point a verifier) le modeste retraite, ancien modeste travailleur, a économisé et place comme il a pu pour s acheter une petite résidence principale, placé un peu d assurance vie... Il pensait, s il avait des enfants, pouvoir transmettre ce capital économisé... et bien , non,, UTOPIE

Car comme le dit si bien cet article,
http://www.aidonslesnotres.fr/le-juridi ... succession

Comme pour les aides sociales, l’aidé et son entourage doivent ainsi veiller à ne pas réduire son patrimoine par les dispositions juridiques ou financières qu’il prend. A défaut, la récupération des allocations vieillesse sera possible auprès de ses héritiers mais également de tierces personnes ayant bénéficié de donations, de legs ou d’assurance-vie.

et ici
http://www.capital.fr/finances-perso/ac ... ion-898121#
Ces aides qui complètent une petite retraite ou une pension de réversion sont récupérées dès que l’actif net de la succession excède le seuil de 39.000 euros, et uniquement sur la part dépassant ce montant, dans un délai de 5 ans maximum après le décès. Le recouvrement sur la part du conjoint survivant peut être différé jusqu’à son décès. Il en est de même pour les héritiers âgés d’au moins 65 ans (60 ans en cas d’inaptitude au travail, et quel que soit l’âge en cas de grave handicap) qui vivaient avec le défunt et étaient à sa charge.

Quant aux combines de montage fiscal pour donation et éviter d etre ressaisi, elles sont anticipées et impossible d essayer de berner le fisc
http://www.aidonslesnotres.fr/le-juridi ... succession

Le recours est toutefois étendu aux bénéficiaires de libéralités
Dans cet esprit, ce même recours peut être également engagé à concurrence de la valeur des biens transmis, soit à un légataire particulier (nommé par l’aidé sur son testament comme bénéficiaire seulement d’une partie de succession, contrairement au légataire universel qui la reçoit entièrement) soit à un donataire (ayant bénéficié d’une donation de l’aidé de son vivant). Dans ce dernier cas, le recours s’exerce lorsque cette donation est intervenue postérieurement à la demande d’aide sociale ou dans les 10 ans qui ont précédé cette demande.

La vigilance s’impose ainsi quant à la composition du patrimoine de l’aidé lorsqu’il bénéficie des prestations prévues au Code de l’Action Sociale et des Familles. Nul ne doit se croire à l’abri d’un recours lorsqu’il organise de manière illicite l’insolvabilité de celui-ci pour pouvoir solliciter parallèlement de l’Etat de telles aides sociales.

La curiosité de cette réglementation réside aussi dans le fait que l’administration qui accorde de telles aides n’est pas tenue pour autant d’informer les héritiers ou « successeurs » éventuels de l’aidé de ce droit de recours de l’Etat.

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MORALITE = Ce gouvernement est il a gauche? Sadique? Ses acteurs ne connaîtront jamais le chômage longue durée , il est sur! Veux t il encourager le chaos social quand on connait ce genre de calcul?? EN esperant qu il regarde vraiment de pres les conséquences de son projet de fusion, s il est de bonne foi
ET il est donc indécent qu'une personne ayant travaille de nombreuses années, cherchant activement du travail, soit prive de ce minimum contributif S'il a étudié, s est inséré en travaillant, économisé comme il a pu, ce n est pas pour se trouver spolier après 50 ans si la societe ne lui trouve meme pas un mi temps pour retravailler!!