Arrêtez de taper sur les chômeurs, Messieurs les Ministres !

Réagir sur l'actualité ou la vie quotidienne, faire part de son humeur, lancer un débat... Ce forum généraliste est dédié à tous les thèmes qui vous préoccupent (en dehors des Dossiers ci-dessous).

Modérateurs : superuser, Yves

Répondre
Yves
Messages : 9419
Inscription : 08 sept. 2004
Localisation : Paris

Arrêtez de taper sur les chômeurs, Messieurs les Ministres !

Message par Yves »

Contribution postée par MICHEL (dans le forum "Un chômeur candidat en 2007") et déplacée par Yves.

…/…

Michel a écrit :

Arrêtez de taper sur les chômeurs, Messieurs les Ministres !

Lettre ouverte envoyée hier soir par Michel à Nicolas SARKOZY

nicolas.sarkozy@u-m-p.org

Objet : Arrêtez votre couplet populiste sur les chômeurs !!! (Qui sont, bien sûr, responsables de tous les maux de la France...)

Lettre ouverte à Monsieur le Président de l'UMP

Monsieur le Président,

Je viens encore une fois, d'entendre vos propos concernant le contrôle des chômeurs sur France INTOX.

Je vous en supplie, Monsieur le Président, arrêtez de tenir de tels propos ! Cessez de vous tromper d'ennemi !

S'il y a tant de chômeurs en France, c'est bien grâce à l'incurie des pouvoirs politiques depuis de nombreuses années.

Je sais bien que le parti que vous représentez n'est pas, et de loin, le champion des Droits de l'Homme.

Aujourd'hui, en France, lorsque l'on est licencié à 40 ans, on n'est plus jugé employable par les entreprises françaises.

J'ai perdu mon emploi à 51 ans. Alors imaginez un peu...

Lorsqu'on explique aux Français qu'il faut, pour sauvegarder les régimes de retraite par répartition, travailler plus longtemps et que dans le même temps on refuse de vous embaucher car vous avez 40 ans, il va falloir que vous, Monsieur le Président de l'UMP, m'expliquiez la cohérence de tout cela.

Les Entreprises de France en parlant des chômeurs, se plaignent de ne pas trouver certaines compétences alors qu'elles pratiquent une discrimination à l'embauche par l'âge, qui je vous le rappelle est interdite. La France est un pays membre de l'Union Européenne et ne respecte absolument pas le principe de non discrimination inscrit dans la Directive Européenne 2000-78-CE. Nous envisageons de déposer une plainte à la Cour Européenne de Justice contre l'Etat Français qui ne respecte pas ses engagements Européens alors qu'elle se présente en donneur de leçons au Monde entier.

Je vous ai déjà alerté de ce douloureux problème, il y a maintenant 3 mois par mail et vous avez jugé bon de ne pas me répondre.

J'en prends acte, et je ne suis pas étonné, car, comme je vous l'ai écrit plus haut, je ne vous considère pas comme une champion des droits de l'homme. Vous êtes un populiste efficace mais dangereux et vous voulez le pouvoir à tout prix. C'est tout.

Ce ne sont pas les chômeurs qui sont responsables du chômage en France.

Les responsables du chômage en France sont :

- L'Etat Français, totalement incapable de créer des conditions favorables à la croissance et au plein emploi,

- les Entreprises de France qui ne sont pas très dynamiques mais elles ont l'excuse d'être écrasées par les charges imposées par l'Etat Français,

- les derniers responsables sont les syndicats qui défendent principalement des intérêts corporatifs de légions de fonctionnaires pléthoriques.

Monsieur le Président,

On ne choisit pas de devenir chômeur. On le prend en "pleine gueule".

Aujourd'hui, à 54 ans, je viens de retrouver un emploi.

J'ai accepté de travailler à 400 km de chez moi. Je travaille 6 jours sur 7 (48 heures par semaine). Cela me donne le droit de rentrer une fois par mois chez moi pendant 5 jours, pour voir un peu mon épouse et mes enfants. J'ai des frais de déplacement, de double loyer. J'ai accepté de travailler dans ces conditions pour 100 €uros de plus que mon indemnité de chômage avec tous les frais que je viens de vous dire et la "non qualité de vie" que tout ceci implique.

Alors, j'estime que tout ceci me donne le droit d'exiger de vous que vous arrêtiez de "taper" avec insitance sur le dos des chômeurs (pour la plus grande part, qu'il ne l'avait pas choisi). Cette stratégie politique qui consiste à désigner un ennemi intérieur me donne des frissons dans le dos... Si vous voyez ce que je veux dire...

Je ne me permets pas de vous manquer de respect comme vous avez pu le constater et je vous demande d'arrêter de désigner une population qui est privé d'emploi comme le principal ennemi du pays.

Comme écrit plus haut, ne vous trompez pas d'ennemi.


Bien respectueusement.

Michel LEGROS


PS : Je ne suis plus au chômage, mais je ne suis pour l'instant qu'en période d'essai que j'espère, bien entendu réussir.

Je ne peux plus supporter pour toutes les raisons expliquées plus haut que l'on nous désigne comme responsable de tous les maux de la France. S'il y a autant de chômeurs en France, c'est d'abord à cause du train de vie "quasi monarchique" de l'Etat Français.

C'est trop facile de nous désigner comme responsable, alors que bon nombre de ces chômeurs ont perdu l'espoir, leur maison, leur famille. Certains se sont suicidés.

Réfléchissez un peu, la prochaine fois et trouvez d'autres brebis galeuses.

Merci de respecter l'infortune non choisie de toute cette population.
wapasha

Message par wapasha »

- L'Etat Français, totalement incapable de créer des conditions favorables à la croissance et au plein emploi,
- les Entreprises de France qui ne sont pas très dynamiques mais elles ont l'excuse d'être écrasées par les charges imposées par l'Etat Français
- les derniers responsables sont les syndicats qui défendent principalement des intérêts corporatifs de légions de fonctionnaires pléthoriques.
ca, pour moi, c'est du discours sarkosien pour dans 2 ans.
J'ai accepté de travailler à 400 km de chez moi. Je travaille 6 jours sur 7 (48 heures par semaine). Cela me donne le droit de rentrer une fois par mois chez moi pendant 5 jours, pour voir un peu mon épouse et mes enfants. J'ai des frais de déplacement, de double loyer. J'ai accepté de travailler dans ces conditions pour 100 €uros de plus que mon indemnité de chômage avec tous les frais que je viens de vous dire et la "non qualité de vie" que tout ceci implique.
et ca, pour moi, ca n'aide pas bien le combat des chomeurs et fait plutot le jeu du "acceptez tout et n'importe ou".

comme quoi les chomeurs sont aussi bien partagés.

@+
toit_de_chôme

Message par toit_de_chôme »

Ah le discours populiste de notre ministre ! Il insinue que si l'economie est faible, la faute est collective.

Et il propose quoi ? nettoyage de tout ce qui casse l'image d'un pays ? Rangement des chômeurs dans les entreprise qui recrutent (les emplois non pourvus) ?

Allons amis chômeurs, levons nous le matin de bonne heure (et travailleurs de soirée ou de nuits aussi tiens) ! Tous le monde doit se lever de bonne heure, vous comprenez pas, levons vous et cherchons la reconnaissances dans les yeux de notre ministre (qui sais même pas que l'on existe bien sûr). Allez il y a des sussucres à prendre !!!

Ah personne ne suit (et je me demande bien pourquoi :mrgreen: )
resistances_

Arrêtez de taper sur les chômeurs, Messieurs les Ministres !

Message par resistances_ »

Michel a écrit : Les responsables du chômage en France sont :

- L'Etat Français, totalement incapable de créer des conditions favorables à la croissance et au plein emploi,

- les Entreprises de France qui ne sont pas très dynamiques mais elles ont l'excuse d'être écrasées par les charges imposées par l'Etat Français

- les derniers responsables sont les syndicats qui défendent rincipalement des intérêts corporatifs de légions de fonctionnaires pléthoriques.
Je rejoindrais wapasha sur ces points cités par Michel.
Notamment celui-ci:
Michel a écrit : Les responsables du chômage en France sont :
- L'Etat Français, totalement incapable de créer des conditions favorables à la croissance et au plein emploi,
J'en ai parlé sur ce post , celui-ci et d'autres (vous ferez des recherches).
Il faut bien se mettre dans la tête une fois pour toute que ce n'est pas un problème de croissance: On ne peut croitre indéfiniment.
C'est un problème de répartition du travail et des richesses.
Qu'on l'appelle économie redistributive, décroissance, répartition ou autre, peu importe, le problème est toujours identique:
Baisser de façon massive le temps de travail et mettre en place des lois au niveau mondial en accord avec les autres gouvernement afin qu'il y ait du travail pour tout le monde le tout financé par les immenses richesses produites par la technologie.
Je cites un texte de Jean-Pierre Petit ancien directeur du CNRS:
Vous vous souvenez quand on favorisait l'immigration des Maghrebins pour qu'il aillent travailler à la chaîne dans nos usines de production de véhicules. Que reste-t-il maintenant dans ces grands halls ? Des robots. Vous vous souvenez du temps où des cohortes de manoeuvres piochaient dans nos rues pour creuser la moindre tranchée ? Aujourd'hui, juché sur une merveilleuses de ces petites machines japonaises un seul homme fait ce travail. Mais vous n'avez encore rien vu. L'intelligence artificielle fait son chemin. Quand elle aura effectué sa fusion avec la robotique il n'y aura plus aucun travail manuel, plus aucun service que cet ensemble ne pourra gérer. Les robots sont capables de ... tout, de creuser des tranchées, de construire des maisons, des ponts, de creuser des tunnels, de construire des avions, et même de fabriquer .. d'autres robots.

Alors, à quoi serviront les hommes pauvres, les non-instruits, toutes ces bouches inutiles ?

De nos jours ce n'est pas aux Bastilles qu'il faudrait s'en prendre, mais aux secrets bancaires et aux paradis fiscaux.

Il n'y a pas de vol sans recel.

Mais c'est drôle, de la droite à la gauche, en passant par les verts, personne n'a cette idée, on dirait.
Et personne non plus n'a l'air de vouloir réduire le temps de travail de façon importante.
Produire toujours plus, croitre toujours plus et donc polluer toujours plus.
Quelle folie mais peut-être que les êtres humains ne se soucient pas des générations qui arrivent (leurs enfants) et donc n'ont pas le courage de réclamer haut et fort les vrais solutions.
L'égoïsme en est-il à ce point ?
wapasha

Message par wapasha »

non seulement la grande majorité s'en fout, mais pour ex (j'aime bien prendre des ex qui n'ont à proprement dit rien a voir) a travers l'AFP, qui devrait etre une agence serieuse et impartiale, il m'arrive regulierement de trouver de l'actu importante francaise reprise uniquement par des medias suisses/belges... ou ettoufée des principaux francais, ca veut dire quoi ?

allez un petit exemple d'aujourd'hui de la con**rie humaine profonde ou là ou la presse devrait la denoncer, elle la camoufle.

cet été on a battu un peu partout des records de secheresse, (avec à la clé des directives europeennes toutes plus parlante les unes que les autres sur l'importance d'economiser l'eau) pourtant, je pense pas que cela sera dans le guinness, et pourquoi ?
ben parce que dans le prochain guinness des records, on verra des allemands battre le record du monde de temps passé sous la douche...

personne n'en saura rien... et je ne fait que prendre le dernier truc que j'ai sous la souris... sans commentaire.

@+
Invité

Arrêtez de taper sur les chômeurs, Messieurs les Ministres !

Message par Invité »

Michel a écrit : Les responsables du chômage en France sont :

- L'Etat Français, totalement incapable de créer des conditions favorables à la croissance et au plein emploi,
Bien vu.
Michel a écrit : - les Entreprises de France qui ne sont pas très dynamiques mais elles ont l'excuse d'être écrasées par les charges imposées par l'Etat Français
A coté de la plaque : il n'y a jamais eu autant d'allègements de charges, si c'était efficace, il n'y aurait aucun chômeur en France, le problème est ailleurs !
Michel a écrit : - les derniers responsables sont les syndicats qui défendent principalement des intérêts corporatifs de légions de fonctionnaires pléthoriques.
Je veux bien admettre que les syndicats ne défendent pas les chômeurs, leur raison d'être étant de défendre les travailleurs en place. Mais de là à dire qu'ils sont responsables, c'est vraiment n'importe quoi. Ce n'est pas parce qu'on est au chômage à 51 ans qu'il faut dire ce genre d'âneries. Je ne connais pas la formation de l'auteur, mais je plains complètement cette pseudo-analyse complètement à coté de la plaque.
informatik

Message par informatik »

ils ont bien raison les syndicats de défendre ces pauvres fonctionnaires !...
ces fonctionnaires qui sont-ils ?
des salariés qui ont la chance de pouvoir être défendus.

en réalité, ils défendent le service public que l'on s'acharne à vouloir réduire à la portion congrue, ils défendent les gens là ou historiquement ils sont fortement syndiqués.

le jour où... il n'y aura plus de syndicats et plus aucune possibilité de se défendre.
le rêve de la droite avec son libéralisme... qui risque de devenir réalité.
superuser
Messages : 13116
Inscription : 29 juin 2004
Localisation : Paris

Michel est félicité par Catherine VAUTRIN ! Et lui répond...

Message par superuser »

MICHEL persiste et signe, en répondant personnellement aux incroyables félicitations que lui a adressées Catherine VAUTRIN, ministre déléguée à la cohésion sociale !

.../...

Madame,

Je viens juste de recevoir votre courrier de félicitations parce que vous avez lu dans l'Union de mardi qu'un chômeur de 54 ans avait retrouvé un emploi.

Je tiens sincèrement à vous remercier pour vos voeux que j'imagine sincères. Mais ne trouvez-vous vous pas qu'il y a là une situation totalement "ubuesque" ?

Je dois vous avouer que c'est la première fois que je vois une Ministre féliciter un chômeur d'avoir retrouvé un emploi. C'est bien la preuve que la situation est vraiment catastrophique en France.

Je ne suis pas un homme bardé de diplômes du genre Bac+5, mais je revendique la qualité de défenseur de la Démocratie.
Par ailleurs, vous avez raison de me féliciter et je vous remercie encore de tous vos voeux, mais il est vrai que le fait qu'un senior de 54 ans retrouvant un emploi en France en 2005 relève de "Mission Impossible". Je fais figure d'extra-terrestre ou d'Ovni.

Je suis citoyen du Monde depuis l'âge de 21 ans.
Je suis membre de l'association "Contribuables associés".
Je suis un écologiste convaincu et non affilié aux partis écologistes classiques Français.
Je ne suis pas un homme de gauche et je ne suis surtout pas un homme de droite ni d'extrême droite.
J'essaie d'être un citoyen tout simplement et un citoyen attentif et un citoyen du monde.

Je vous ai rencontré au mois de juillet 2004 en qualité de co-fondateur du collectif Seniors Action qui s'est spontanément créé sur la toile en avril 2004. Je vous ai rencontré dans vos bureaux de Reims rue Simon. Je vous ai expliqué le drame des seniors ayant perdu leur emploi en France. Je vous ai expliqué ce jour que les plus de 50 ans au chômage représentaient à l'époque une population directe évaluée à environ 1.200.000 personnes en comptant les + de 50 ans (les "quinquas"). Je vous ai également expliqué qu'aujourd'hui le problème était encore plus grave qu'on ne le pensait puisqu'on devenait "senior" en France (c'est à dire inemployable) à partir de 40 ans.

J'ai cru frapper à la "bonne porte" puisqu'à cette époque vous étiez Secrétaire d'Etat à l'Egalité des Chances auprès de Jean-Louis BORLOO. Vous m'avez, apparement, écouté avec beaucoup d'attention et vous avez conclu notre entretien en me demandant de vous envoyer des propositions concrètes et écrites. J'ai consulté les membres de notre collectif et je vous ai envoyé une compilation des propositions raisonnables qui émanaient de notre collectif. Je vous ai envoyé ces propositions le jour même, le 21 juillet 2004.

Je vous joins la copie exacte du courrier contenant les propositions faites il y a un an et demi maintenant.

Aujourd'hui, 422 jours après vous avoir rencontré, j'attends encore votre réponse. Si le sort de plus d'un million de personnes au chômage discriminées en raison de leur âge ne vous intéresse pas alors que je rappelle le titre que vous aviez à l'époque, cela signifie que vous ne méritez pas le job que l'on vous confie.

Madame la Secrétaire d'Etat, Madame la Ministre, vous voulez à tout prix occuper le terrain et sur ce point de vue, vous êtes redoutablement efficace. Malheureusement, vos discours ne sont que parole, parole, parole comme on dit en Italien.

Je vous joins, à nouveau, la lettre des 7 propositions que je vous ai présentées il y a 422 jours.

Vous avez depuis ce temps soigneusement "enterré notre dossier".

Vous m'avez avoué, le soir de la Réunion politique où vous receviez Monsieur DOUSTE BLAZY qui venait défendre le Traité pour Une Constitution Européenne, que vous étiez toujours en possession du dossier que je vous avais présenté.

Madame VAUTRIN,
Madame la Ministre,
Madame la Secrétaire d'Etat à l'Egalité des Chances auprès de Jean-Louis BORLOO,

J'observe en vous une femme exceptionnellement ambitieuse et efficace. Une femme éprise de pouvoir et incapable d'assumer la fonction pour laquelle elle a été nommée. Comme beaucoup d'hommes politiques actuels.

Vous représentez un parti qui n'a plus aucune légitimité démocratique en France.
La Vème république a vécu et c'est normal.
La Vème république était taillée pour et par Charles De Gaulle.

Il va être grand temps de tourner la page.

Je rapppelle ici que Elizabeth GUIGOU, que je ne défends pas du tout puisque je n'ai jamais voté socialiste, a signé pour l'Europe la Directive Européenne 2000-78-CE concernant la non discrimination décidée unanimement par L'Union Européenne en décembre 1999 à Helsinki.
Je rappelle également que lorsque Elisabeth GUIGOU, en 2001, a eu la charge de mettre le Droit du travail Français en harmonie avec cette directive européenne, le parti que vous représentez était totalement hostile à ces projets de loi contre la discrimination. Toutes les preuves sont sur le site de l'Assemblée Nationale.

Je ne comprends vraiment pas comment vous avez pu défendre le traité portant sur un projet de constitution européenne puisque votre Parti Politique a voté contre le projet défendu par Elisabeth GUIGOU qui défendait les Droits de l'Homme.

Cela signifie tout simplement que le régime dirigeant la France (élu avec 19% des voix présidentielles 2002) et qui se réclame en permanence Patrie des Droits de l'Homme, n'est même pas capable de respecter ses engagements Européens.

Madame la Ministre,

Je sais que vous n'apprécierez pas la lecture de ce courrier, mais sachez que ni moi, ni mes collègues d'infortune, n'ont apprécié votre indifférence.

Madame la Ministre,

J'ai connu trop de galère et cela me donne le droit de dire à votre Parti politique : Arrêtez de présenter les chômeurs comme des parasites de la société !!!

Comme je l'ai écrit récemment au Président de votre parti : "A quand les Pogroms contre les chômeurs ?"

Lettre ouverte à Nicolas SARKOZY : www.nicolassarkozy.c.la


Cela étant dit, je vous remercie quand même pour les voeux de succès que vous m'avez présentés et je vais soigneusement conserver votre courrier car il est vraiment trop rare qu'un chômeur reçoive des félicitations d'une Ministre.

Bien respectueusement

Michel LEGROS
bande.passante

allez Michmuch

Message par bande.passante »

je trouve domage de renfocer les clivages politiques sous prétexte de galère/guerre économique genre "je suis au chomdu donc de vire extreme droite dehors tous les basanés et morts aus syndicat/fonctionnaires / ou : extreme portnawak : les patrons/politiques puent morts aux vaches, à leurs bourses et au grand K"

ce michel legros
( :twisted: )
a une sorte de "courage des oiseaux"


:arrow: Je ne sais pas où tu as vu que Michel virait extrême droite.... ??? T'as bu ou quoi ?
superuser
superuser
Messages : 13116
Inscription : 29 juin 2004
Localisation : Paris

Les bonnes idées de Mme Vautrin...

Message par superuser »

... pour inciter les minima sociaux à la reprise d'emploi.


La ministre déléguée à la cohésion sociale, Catherine Vautrin, a apporté quelques précisions, jeudi 15 septembre, sur le projet de réforme des minima sociaux annoncé jeudi 1er septembre par le premier ministre Dominique de Villepin.

Afin d'inciter les titulaires de minima sociaux à reprendre un emploi, le versement des allocations sera "maintenu après l'embauche jusqu'à la première révision trimestrielle des ressources pour le revenu minimum d'insertion (RMI) et l'allocation de parents isolés (API), et pendant une période de trois mois pour l'allocation spécifique de solidarité (ASS)", a-t-elle précisé.

A condition de reprendre un emploi de plus de 78 heures par mois, les allocataires de minima sociaux toucheront une prime de 1.000 euros, qui doit être versée à la fin du quatrième mois suivant l'embauche (cette extension étant à la charge de l'Etat). Ils percevront aussi une nouvelle prime d'intéressement forfaitaire, qui selon Les Echos pourrait dépasser les 150 euros initialement prévus.

Mme Vautrin a précisé que les mères titulaires de l'API, qui "est trop souvent une trappe à exclusion", seraient aidées dans leur reprise d'emploi, et elle a rappelé qu'il fallait "une priorité d'accès aux crèches pour les bénéficiaires des minima sociaux qui vont vers un emploi ou une formation".

L'API, d'un montant mensuel maximal de 722,75 euros avec un enfant, est versée à un nombre croissant de personnes : 201.304 personnes au 30 juin 2005 contre 181.728 fin 2002. Les autres minima sociaux sont, eux aussi, en forte hausse : les titulaires de l'ASS ou de l'allocation d'insertion (AI) étaient 444.500 au 31 juillet 2005 (+ 4,5 % en un an).

Mme Vautrin a également indiqué qu'il faudrait "réprimer les fraudes" et que les RMistes se verraient appliquer des "sanctions graduées" en cas de refus de propositions d'insertion.

(Source : Le Monde)


Petit rappel => LES SANCTIONS GRADUÉES :
Annette DUBOIS du SNU-Anpe a écrit :"La graduation des sanctions est, pour le contrôleur, beaucoup moins "culpabilisante" qu'une radiation qui supprime toute indemnité. Cette graduation permet de sévir sans trop de scrupules, et donc plus souvent. Il s'agit bien de massifier le contrôle et les sanctions, afin de mettre à fond la pression et l'étendre à de plus en plus de chômeurs. Le but est d'en pousser davantage à accepter n'importe quel boulot et à n'importe quel prix... Le but est bien de faire baisser les salaires."


Je rappelle également que maintenant les conseils généraux exigent aussi un contrôle accru des RMistes auprès de la CAF, vu leur constante augmentation liée à la réforme de Monsieur Fillon passée en en janvier 2004, qui a réduit de 30 à 23 mois la période maximale d'indemnisation du chômage. A lire dans Le Monde. Les victimes sont les coupables ! CAF et ANPE, même combat...
Dernière modification par superuser le 17 sept. 2005, modifié 2 fois.
bande.passante

tutevu ?

Message par bande.passante »

chère superU, oui j'avoue je rentre d'un super cercon au gibus assez bien arrosé
mais bon
là n'est pas non plus la question
je n'alpaguai pas du tout Vautrin mais les diverses déviances (que je peux aussi adopter malheureusement) qui mênent certaines personnes marginalisées par le chomdu à épouser les idées d'extremistes politiques (voire à voter pour eux)
par exmeple : perso (ha !) depuis que je suis chomistes je gueule vachement plus fort mais ne vote plus que blanc parceque je pense que j'appartien encore moins à la ze france qu'avant genre mes votes extremes -rouge- vont mal avec mon NOIR intérieur)
si c'est de la poésie mal placée pour vous tant pis (aussi)


:arrow: J'ai juste remarqué que tu venais souvent ici te défouler un peu sur les intervenants, c'est pas terrible et pas très constructif, mais si c'est comme ça que tu penses faire avancer les choses....
Sophie ("superU" comme tu veux, c'est pas très malin) :?
superuser
Messages : 13116
Inscription : 29 juin 2004
Localisation : Paris

François Bayrou a répondu à Michel !!!

Message par superuser »

<f.bayrou@udf.org>
Sent: Thursday, September 22, 2005 7:40 PM
Subject: Re: Lettre ouverte à l'indifférence du monde politique de la France


Merci, Monsieur Legros, de m'avoir adressé copie de votre message à Mme Vautrin. J'avoue que cette pratique de félicitations pour retrouver un emploi est, disons, surprenante. Votre message est décapant, mais à bien des égards, il est juste. Cordialement. François Bayrou
Invité

Message par Invité »

Pour un ex-chômeur félicité et qui reçoit des lettres de ministres ou ex-ministres, combien de traités comme des chiens ?
Répondre