L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour à tous,

réalisant actuellement une étude sur les demandeurs d'emplois seniors, je viens solliciter votre participation pour remplir mon questionnaire !!
L'objectif est de comprendre les principales difficultés et attentes, ainsi que les principaux besoins, de cette partie de la population active, laissée en marge des réflexions sur l'accompagnement au retour et maintien en emploi.

Si vous avez 45 ans ou plus, si vous êtes en recherche d'emploi, si vous avez 15 minutes (environ) devant vous et que vous voulez bien m'aider, je vous invite à cliquez sur le lien ci-dessous :

https://sphinxdeclic.com/d/s/fcgktc

Si vous le souhaitez, les résultats de l'étude pourront également vous être fournis sur simple demande.

En vous remerciant par avance pour votre participation !

On se calme un peu SVP !

Inutile de poster sur tous nos forums votre demande. Une fois suffit ! (les autres ont donc été supprimées).

Merci.

Le senior a le vent dans le dos en ce moment... Sinon, céki Florence ? Quand on déboule avec un questionnaire, (un de plus...) c'est sympa de se fendre d'un minimum de présentation...

la thèse de doctorat que je réalise en Sciences Humaines et Sociales

En cliquant sur le lien, on en apprend un peu plus... Mais alors, on fait encore des fôtes d'aurtograffe à un tel niveau scolaire ?

Moui y en a quelques unes... mais on a vu pire sur ce forum même chez des doctorants.

J'ai juste une petite remarque à tout hasard : je ne trouve pas dans ce questionnaire de référence explicite au "jeunisme", c'est pourtant un vrai problème, même si la discrimination par l'âge est interdite et niée par le recruteur, elle existe évidemment.
Je ne prétends pas que le senior ait forcément une expérience utile, dont il serait dommage de se priver, mais simplement qu'il a autant besoin de gagner sa vie que quand il était jeune et beau.

Vous donnez beaucoup d'importance je trouve, à l'adaptation aux innovations. Le rejet éventuel par la boîte ou par le reste de l'équipe ce n'est pas forcément parce qu'on a constaté ou parce qu'on craint un manque d'adaptabilité, c'est aussi tout simplement dans l'air du temps de ne trouver désirable que ce qui est jeune et nouveau.
Je pense que tous les peuples ne raisonnent pas comme ça.

Alors là aucun de vous n'a percuté qu'à 45 ans on n'est pas SENIOR, vous me décevez

extrait de seniorjob.com :

Dans la plupart des entreprises le terme senior varie en fonction du secteur d’activité et des métiers. En France, l’Etat, les statistiques, les ressources humaines de grandes entreprises, les cabinets de recrutement utilisent le terme senior pour les plus de 45 ans. Du côté de Pôle Emploi les Clubs Seniors sont accessibles au plus de 50 ans.

Eh non Paulactu, on est bien senior à 45 ans et c'est Pôle emploi qu'est pas à la page en les nommant ainsi à partir de 50 ans ! Vous avez 5 ans de retard pis c'est tout.
Avec l'allongement des études on passera bientôt directement de jeune diplômé à senior indésirable.

Faut croire que le "seniorat" commence de plus en plus tôt dans ce pays de … (je reste poli).

À 45 balais, on est un vieux de la vieille, tu penses !

À peine à mi-parcours professionnel quand on a fait des études longues (jusqu'à 24 ou 25 ans par exemple. Et je ne parle pas des médecins spécialisés !!!).

Normalement, les seniors, ce sont les RETRAITÉS ! Raison pour laquelle nous préférons ici la formule "travailleurs expérimentés" ou "très expérimentés".

Sur la forme, cette enquête en dit long. Dans l'esprit des doctorants en sciences humaines et sociales, une personne de 45 ans est considérée comme un "vieux travailleur". Ça fait peur.

Surtout pour celles et ceux (de plus en plus nombreux) qui atteindront les 90 ans, voire les 100 ans.

À 45 ans, bcp d'entre nous sont donc à mi-parcours de leur espérance de vie. Je rêve !

Il est l'Or mon Senior ! Il est l'Or… de mourir… (détournement de la Folie des Grandeurs).

http://www.dailymotion.com/video/xwzrd4 ... shortfilms

Je te trouve dur, Yves, Florencecros ne fait qu’utiliser une définition actuelle de senior.

Senior c'est du latin, c'est le comparatif de senex qui veut dire vieux. Donc un senior est un plus vieux que.
Si à 45 ans on est "plus vieux", c'est qu'on était déjà vieux avant 45 ans.
A trente ans déjà, peut-être...

j'ai vu tout à l'heure en réunion 2 trentenaires sémillantes qui avaient l'air fort vieilles, à cause de leurs propos... ("c'est un booster de particules", à propos d'une "solution innovante" : pour moi, ça ne fait pas jeune, ça fait juste ridicule...)

Meuh non, un booster de particules c'est un type qui postillonne...

Je te trouve dur, Yves, Florencecros ne fait qu’utiliser une définition actuelle de senior.

Mon laïus ne visait pas plus Florencecros qu'un autre ou qu'une autre.

Les seniors, c'était effectivement les plus de 60 ans dans les années 80/90. Les plus de 50 ans dans les années 2000. Aujourd'hui, ce sont les plus de 45 ans. Et demain ?

Le terme "senior" est inapproprié. Peu à peu, il gangrène les esprits comme ces fameuses "charges" qui sont ne sont rien d'autre que des cotisations aux régimes de protection sociale. Cotisations chômage, cotisations vieillesse, cotisations assurance-maladie… Pas charges chômage, charges vieillesse, charges assurance-maladie.

Ces dérives sémantiques sont très préoccupantes. Les "jeunes travailleurs" sont aujourd'hui conditionnés à l'idée qu'à 45 ans, tu es vieux sur le marché du travail, ce qui rend la concurrence plus ardente encore pour réussir avant "d'être vieux".

Alors qu'ailleurs, chez les dirigeants politiques ou d'entreprises, 45/55 ans, c'est l'âge de la maturité, de l'expérience et du savoir-faire.

PS : Je confesse cependant que Florencecros m'a un peu énervé en postant à 5 ou 6 reprises sur nos forums sa recherche de "seniors" prêts à répondre à son enquête.

PS : Je confesse cependant que Florencecros m'a un peu énervé en postant à 5 ou 6 reprises sur nos forums sa recherche de "seniors" prêts à répondre à son enquête.

Elle a peut-être un peu de mal à utiliser les forums ; c'est pas facile ces nouvelles technologies...

L'objectif est de comprendre les principales difficultés et attentes, ainsi que les principaux besoins, de cette partie de la population active, laissée en marge des réflexions sur l'accompagnement au retour et maintien en emploi.

A mon avis on est arrivé à un point où l'accompagnement ne sert plus à grand chose. L'accompagnement change un chouia l'ordre des rentrants à l'emploi, mais ne change rien au taux de chômage. Des A1, A2, ..., A20 pour un boulot, que ce soit A7 au lieu d'A13 qui aura le boulot, c'est grotesque de mettre le paquet sur "l'accompagnement".

Il y a quelques jours, j'ai écouté l'émission

Le traitement social du chômage est-il contre-productif ? (France Culture, avec deux économistes et Pierre-Eduan Magnan, MNCP)

Les économistes parlaient aussi de l'accompagnement, mentionnant certains pays où il sereait très "musclé" et "efficace". La Suède par exemple, ou, bien évidemment, l'Allemagne (chômage officiel 4,9%). Heureusement quelqu'un (je ne sais plus qui) a répondu qu'on pourrait baisser les salaires à 1 euro de l'heure ou à zero et faire "travailler" plus de gens, mais cela ne changerait rien au problème : il faut un minimum d'argent pour vivre. Si alors le travail ne fait plus vivre, à quoi bon. C'est une manière de mettre le chômage sous le tapis et d'exploiter un max les gens.

Un autre des participants à l'émission disait qu'il n'y avait pas de lien de cause à effet entre l'accompagnement et le taux de chômage, remarque pertinente qu'on entend trop rarememt (avis perso).

D'ailleurs le taux de chômage bas en Allemagne n'est qu'une façon astucieuse de nettoyer les statistiques.

Si on compte tous les bas salaires en Allemagne, les temps partiel et temps très partiel qui doivent mendier un complément de salaire à la Bundesagentur für Arbeit (BA) (ANPE allemande), on retrouve une Allemagne avec 10% à 12% de chômage. Ce n'est que de la communication - et ça marche ! Il n'y a pas un économiste d'obédience néolibérale ayant la parole aux médias qui ratent l'occasion pour sortir ces "exemples".

L'Allemagne compte officiellement 2,91 millions de chômeurs. Or, il y a 1 salarié sur 4 qui travaille dans les secteurs des bas salaires (24,1% plus exactement). Avec ce chiffre, l'Allemagne tient la deuxième place des bas salaires en Europe, juste avant la Lituanie qui est en tête avec 27,7%. C'est aussi ça, l'Allemagne !
Source : "Deutsche Wirtschaftsnachrichten" (Infos économiques d'Allemagne)

La situation et les chiffres changeront peut-être un peu avec le salaire minimum légal (enfin !) à partir du 1er janvier 2015 (8,50 euros).

Mais, mais il y a évidemment des exceptions, pour lesquelles le salaire minimum n'est pas obligatoire : les stagiaires, les chômeurs de longues durée (qui peuvent toujours être payés au lance-pierre et les salariéEs qui ont une convention collective. La convention collective permet de se soustraire du salaire minimum jusqu'à fin 2017; après on verra.
Source : Mindestlohngesetz Deutschland (Loi du salaire minimum légal, Wikipedia allemande, désolé)

"L'astuce" avec les chômeurs de longue durée (CLD) va se traduire par une rotation de chômeurs : on exploitera les CLD pendant 6 mois, on les jettera et on reprendra d'autres.

Revenant à la France, je me pose sincèrement la question à quoi sert de miser beaucoup sur l'accompagnement avec plus que 5 millions de chômeurs et pas un vingtième de ce nombre ~ d'emplois disponibles ~. Cela n'a jamais été l'accompagnement qui a crée des emploi. C'est le chômage qui crée des emplois d'accompagnement... et une certaine dureté dans l'accompagnement ne fait que jeter les gens des minimas sociaux ou de l'ARE qui est une assurance à laquelle les gens ont cotisé.

[quote]Mais, mais il y a évidemment des exceptions, pour lesquelles le salaire minimum n'est pas obligatoire : les stagiaires, les chômeurs de longues durée (qui peuvent toujours être payés au lance-pierre et les salariéEs qui ont une convention collective. La convention collective permet de se soustraire du salaire minimum jusqu'à fin 2017; après on verra.[/quote Diety)

d'ailleurs, un texte va paraitre pour faire passer les stagiaires de 426 € par mois à 480 € (merci père François), on n'en parle pas beaucoup, mais cela va étendre la capacité d'accueil des entrprises. A votre avis, entre un salarié payé au smig et un stagiaire masterisé, que va choisir l'entreprise?

Quand au senior (agent de plus de 45 ans) dans le meilleur des cas, il peut trouver un contrat aidé à 650€, en cherchant beaucoup, beaucoup.....
Le but final étant la baisse du cout du travail, mais de surcroit, c'est plus rentable pour l'etat de maintenir un senior en ASS à 450 € pendant des années, plutot que de lui payer une pension de retraite , meme s'il a tous ces trimestres.....Et la prévision d'augmenter encore l'age de départ à la retraite (67 ans), on va trouver des seniors qui vont végéter en ASS et dans les minimas sociaux pendant un quart de siècle...

SI LE DROIT au travail est inscrit dans le préambule de 1946:" chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir
un emploi", ce droit n'est pas conçu comme un droit directement "justiciable" mais davantage comme un intérèt collectif. La concretisation du droit à l'emploi constitue un objectif que l'Etat doit s'efforcer d'atteindre. C'est donc une "obligation de moyens"qui se trouve posée à la charge de la collectivité , mais pas UNE OBLIGATION DE RESULTATS.
Ce qui peut expliquer qu'un nombre important de senior soit laissé pour compte.....

Votre questionnaire est trop orientée sur l'absence de formations aux nouvelles technologies des seniors, flo. je sais, c'est le thème de votre thèse de doctorat. Mais, des les années 90, l'ANPE qui s'appelait comme cela, en ce temps là, avait mis en place des formations pour les demandeurs d'emploi pour s'initier aux nouvelles technologies. les chambres de commerce l'ont fait ainsi que divers organismes...
Meme dans les EPHAD et Maisons de retraites, les nouvelles technologies sont en cours....

Je n'ai pas lu ce nouveau questionnaire , mais il est vrai que l'on deviens senior de plus en plus jeune . Le gros pb c'est que l'on recule l'âge de la retraite et ce n'est certainement pas fini ..... Si vous êtes chômeur à 50 ans il vous reste au moins 12 ans à tirer ..... Et le montant de la retraite s'en ressentira !
Je souhaite simplement à @ Florenceros de ne pas devoir pointer au chômage une fois son doctorat acquis ! le secteur de la recherche n'embauche plus ou que dans les domaines essentiel . J'ai dans mon entourage 2 doctorants une en chimie qui à un poste d'enseignante chercheuse et une autre au chômage avec un doctorat de biologie animale !!!!!!
PS : il faut arrêter de dire que les seniors sont hass been aux sujets des nouvelles technologie ! Je suis moi-même seniors et pas du tout dépassé bien au contraire .