L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonsoir,
je suis un petit nouveau mais j'ai une question peu ordinaire.

Je suis au rsa et ces derniers mois j'ai converti une partie de mon épargne dans un clone de bitcoin. J'aimerais savoir si ça entre dans le cadre de la déclaration trimestrielle selon vous ? je vais aller voir la caf et je préfère être sur, mais je suis preneur de vos avis

Merci beaucoup

Question hyper pointue et inédite !

Cette épargne apparait-elle (ou apparaîtra-t-elle) dans votre déclaration de revenus d'une manière ou d'une autre ?

Tenez-nous informés de vos investigations, car votre situation peu "ordinaire" comme vous dites risque d'interpeler la CAF.

Logiquement, vous devez déclarer votre épargne disponible, donc ce "placement virtuel".

Bonsoir,
merci de la réponse rapide

En fait c'est juste une partie de mon épargne converti en "bitcoin". Maintenant de ce que j'ai lu concernant les impôts et bitcoin, il faut déclarer lorsqu'on les re-transforme en argent réel ou c'est assez fortement taxé je suppose.

Mais le rsa c'est spécial..
Je vais aller leur demander de toute façon

Personellement je me garderais bien de tenter expliquer à la Caf ce que sont des bitcoins.
C'est un sujet vraiment trop compliqué pour eux.
Les bitcoins sont quelques bytes sous pseudonyme sur un blockchain décentralisé sur un réseau mondial, ils "n'existent pas". Dites ça à un agent de la Caf, vous allez passer pour un "allumé".

De plus, on peut avoir perdu la trace de ses bitcoins, cela ou le contraire est improuvable. Un disque dur qui a fumé, on n'a pas de sauvegarde, on n'a plus sa "passphrase" etc. et on n'a plus rien.

La valeur des bitcoins change d'heure en heure, peut-être chaque minute. Dès qu'on renseigne un chiffre de valeur il n'est déjà plus valable.

Ensuite on n'a pas forcément besoin de les re-transformer en euros, dollars ou yens; il y a des boutiques en ligne qui les acceptent comme valeur d'échange. On peut faire tranquillement un achat.

Je comprends que les bitcoins et assimilés ne plaisent ni aux gouvernements ni aux banques : les transferts de bitcoins sont presque aussi rapides que l'envoi d'un email, ils ne coûtent que dalle pendant que les banquesters se font payer chaque transfert d'argent et c'est une valeur indépendante, pas sous l'emprise d'une BCE ou d'un gouvernement.

je suis bien d'accord, c'est limite inexplicable, de plus la valeur c'est tellement variable..

Le problème pour moi c'est que je veux rester dans la légalité. Si dans le futur ça leur prends de me demander de justifier les virements que j'ai fais pour acheter du bitcoin et qu'ils pensent je sais pas quoi et me demande un an d’arriéré de rsa ça va pas le faire.

Le mieux ça serait l'avis d'un juriste je suppose ou une réponse avec un papier officiel que jai une preuve ? J'ai vu des sites qui proposent des conseils d'avocats je veux bien payer si j'ai une réponse mais je suis pas sur qu'ils en savent plus...
Faute de mieux je reste sur mon idée de prendre rdv avec la caf

Je comprends, vouloir rester dans la légalité, c'est l'esprit tranquille.

Pourriez-vous nous raconter comment l'entretien à la Caf s'est déroulé ? Cela m'intéresse.

A mon avis, la position de la Caf sera du genre : tout ce qui est "valeur" amputera le RSA de 3% de cettte valeur sur l'année.
Ils veulent payer le moins possible, "les caisses sont vides" ...

D'où le problème, si le cours à l'instant t du bitcoin est très haut, le RSA va être amputé sur la valeur hausse qui, deux jours plus tard, peut-être très basse et le rester. La Caf ne va pas suivre le cours du bitcoin sur l'année et faire une moyenne.

Si vous avez des mouvements réguliers euros <-> bitcoin dans l'année, lors d'un éventuel contrôle la Caf pourrait se demander ce que cela signifie et on a envie de bien dormir la nuit.

En revanche, si on a acheté des bitcoins bien avant une demande de RSA et on ne les reconverti pas en euros pendant la durée du versement du RSA, je pense qu'on va s'attirer plus de problèmes que nécessaires si on parle de bitcoins. Quand on est plus croyant que le Pape, les gens ne comprennent pas. (C'est mon expérience perso, à force de vouloir être réglo à 110% j'ai eu des complications administratifs, blocage de dossier, retard de paiement, malentendus etc.)

Par exemple, ça peut se compliquer si la Caf demande une "attestation bitcoins" qu'elle par la suite n'acceptera pas car "pas officielle" (c'est quelle banque ???).

C'est aussi une question de montant à mon avis. Si on planque 200.000 euros en bitcoins, c'est une certaine énergie criminelle car 3% de deux cent mille c'est 6000 euros, divisé par 12 = 500 euros par mois, donc les supposés intérêts (qui d'ailleurs n'existent pas) sont plus élevés que le montant du RSA : on n'aurait pas droit au RSA.

2000 euros placés en bitcoins, on "fraude" de ~5 euros par mois, sur cela je ne ferais pas de cauchemars.

Tenez-nous au courant !

ersonellement je me garderais bien de tenter expliquer à la Caf ce que sont des bitcoins.

Alors j'ai le profil pour bosser à la CAF... J'avoue que je n'ai pas vraiment saisi ce que sont des bitcoins, bien qu'ayant essayé... Je suppose que c'est trop abstrait pour moi.

Le bitcoin est une monnaie virtuelle basé sur un réseau informatique qui est censé permettre l'échange de cet argent.

diety a écrit : La valeur des bitcoins change d'heure en heure, peut-être chaque minute. Dès qu'on renseigne un chiffre de valeur il n'est déjà plus valable.

Le taux de change est soumise aux fluctuations du marché, c'est la même chose pour les monnaies auxquels ont est habitué : http://www.boursorama.com/bourse/cours/ ... =3fUSD_EUR

C'est encore plus vrai lorsque l'on sait que la quantité de bitcoins est limité alors que la quantité de monnaie est illimité dans le système monétaire actuel.

diety a écrit : Ensuite on n'a pas forcément besoin de les re-transformer en euros, dollars ou yens; il y a des boutiques en ligne qui les acceptent comme valeur d'échange. On peut faire tranquillement un achat.

Comme toute monnaie est échangeable sans conversion pour les personnes qui la reconnaissent et l'accepte. En France, la monnaie officielle, c'est l'Euro donc on ne peut pas règler ses impôts en dollars, la majorité des boutiques et entreprises refuseront d'être payé dans une autre monnaie et ca n'a rien à voir avec le fait que le bitcoin n'existerais pas.

diety a écrit : Je comprends que les bitcoins et assimilés ne plaisent ni aux gouvernements ni aux banques : les transferts de bitcoins sont presque aussi rapides que l'envoi d'un email, ils ne coûtent que dalle pendant que les banquesters se font payer chaque transfert d'argent et c'est une valeur indépendante, pas sous l'emprise d'une BCE ou d'un gouvernement.

C'est sur qu'avec des systèmes du genre, ils perdent leurs monopole et une bonne possibilité de traçage.

Et si on planque ses économies dans un b'tit coin, c'est bon ?

Tout est question ici du montant de l'épargne dispo… en euros ou bitcoins.

3% (le pourcentage pris en compte par la CAF) de 100.000 euros, ça nous donne 3.000 euros qui viendront en déduction du montant annuel du RSA, c'est-à-dire approximativement 250 euros par mois.

Si vous disposez de 30.000 euros d'épargne dispo en euros ou bitcoins, ça fait 900 euros sur un an, moins de 90 euros par mois en déduction du RSA.

Je rejoins Diety : Mieux vaut rester dans les clous pour éviter toute mauvaise surprise.

Yves a écrit :Tout est question ici du montant de l'épargne dispo… en euros ou bitcoins.

3% (le pourcentage pris en compte par la CAF) de 100.000 euros, ça nous donne 3.000 euros qui viendront en déduction du montant annuel du RSA, c'est-à-dire approximativement 250 euros par mois.

Si vous disposez de 30.000 euros d'épargne dispo en euros ou bitcoins, ça fait 900 euros sur un an, moins de 90 euros par mois en déduction du RSA.

Je rejoins Diety : Mieux vaut rester dans les clous pour éviter toute mauvaise surprise.

J'ignorais cette déduction pour le RSA

Apparemment, ce n'est pas pareil avec l'ASS ?

Le livret A est à 1% et vous déduisez du 3% (pour reprendre les 30 000€, ça fait 300€ pour 900€ de déduction !!...)

Qu'est ce qu'il faut faire ? tout retirer en liquide et le laisser sous le matelas ?

Statovore a écrit :En France, la monnaie officielle, c'est l'Euro donc on ne peut pas règler ses impôts en dollars, la majorité des boutiques et entreprises refuseront d'être payé dans une autre monnaie et ca n'a rien à voir avec le fait que le bitcoin n'existerais pas.

Oulà, je n'ai jamais parlé de payer des impôts en France avec des Yen. Mais personne m'empêche d'acheter des dollars ou des Yens avec mes bitcoins et de les utiliser - aux USA ou au Japon.

Le "le bitcoin n'existe pas" était une boutade pour dire que pour la Caf, aujourd'hui, à mon humble avis, le bitcoin n'existe pas car elle ne connaît pas le sujet et car, comme vous le dites bien (mieux que moi), le bitcoin est une monnaie virtuelle.

Par ailleurs, je trouve la question de nanewi vraiment intéressante et elle ouvre de nouvelles questions :

a) Comment prouver qu'on possède des bitcoins et combien ?

b) Comment prouver que l'on ne possède plus les bitcoins qu'on a eu ?

c) Comment un controleur de la Caf prouve que l'on possède tant de bitcoins ?

Certes, dans des cas de délits ou de crime (achats d'arme, achat de drogues etc.), il y a des spécialistes qui peuvent tracer les bitcoins, mais ce n'est pas forcément trivial de réponde à ces questions. On peut se les envoyer à soi-même ou ils peuvent transiter par trois copains et revenir au point de départ. Est-ce que la Caf va faire appel à des spécialistes gouvernementaux pour le contrôle d'un RSAste ?

Si on gère ses bitcoins sur son ordinateur, j'ai l'impression qu'il est quasiment impossible de fournir une "attestation de possession de bitcoins".

Tout ce que l'on peux faire c'est une démonstration : montrer à une personne qu'on a accès sur cet ordinateur à des bitcoins. Mais qu'est-ce qui prouve qu'ils sont à moi et pas à un copain ?

Comment prouver à la Caf que j'ai dépensé tous mes bitcoins, que je ne les ai plus ? Je leur donne une copie d'écran d'un logiciel qui affiche un montant de X bitcoins sur un ordinateur Y ?

A mon avis il y a un certain risque qu'un dossier RSA soit bloqué car la Caf demande une attestation qu'il est impossible de fournir.

(Edit: orthographe, expression)

carreau a écrit :Le livret A est à 1% et vous déduisez du 3% (pour reprendre les 30 000€, ça fait 300€ pour 900€ de déduction !!...)

Qu'est ce qu'il faut faire ? tout retirer en liquide et le laisser sous le matelas ?

C'est un des points que les associations de chômeurs et précaires ont vivement critiqué à l'introduction du RSA auprès de Martin Hirsch, sans succès, plus le questionnaire très intrusif dans la vie du demandeur du RSA qui doit se mettre à nu. Oui, on est obligé de grignoter doucement ses économies quand on est au RSA (si on a la chance d'en avoir).

On peut planquer ses sous sous son matelas avant la demande de RSA, mais est-ce qu'on va dormir mieux ?
Les cambriolages ça existe et de plus on n'est plus "dans les clous", juridiquement parlant.

C'est les très riches qui ont les moyens "d'optimiser" leur fiscalité sans franchir la limite de la légalité, pas le commun des mortels, qu'il soit au chômage ou qu'il ait un salaire modeste ou moyen.

carreau a écrit : Le livret A est à 1% et vous déduisez du 3% (pour reprendre les 30 000€, ça fait 300€ pour 900€ de déduction !!...)

Pour l'épargne qui rapporte, tu dois déclarer les intérêts, lorsque les sommes ne rapporte pas, tu appliques le montant forfaitaire de 3%. Oui, c'est un peu de l'arnaque ce système, mais le but est que les pauvres prêtent le peu d'argent qu'ils ont aux banques.

diety a écrit : Le "le bitcoin n'existe pas" était une boutade pour dire que pour la Caf, aujourd'hui, à mon humble avis, le bitcoin n'existe pas car elle ne connaît pas le sujet et car, comme vous le dites bien (mieux que moi), le bitcoin est une monnaie virtuelle.

J'avais bien compris que c'était dans le sens "n'existait pas matériellement parlant" mais je préférais que cela soit clair pour tous.

diety a écrit : Par ailleurs, je trouve la question de nanewi vraiment intéressante et elle ouvre de nouvelles questions :

Je la trouve aussi très intéressante surtout qu'elle peut s'étendre à tout autres formes de monnaie parfois spécifique à une zone géographique aux travers d'initiative créant des "monnaies locales".

Pour l'épargne qui rapporte, tu dois déclarer les intérêts, lorsque les sommes ne rapporte pas, tu appliques le montant forfaitaire de 3%. Oui, c'est un peu de l'arnaque ce système, mais le but est que les pauvres prêtent le peu d'argent qu'ils ont aux banques.

mais .. on doit pas déclarer la somme sur le compte courant il me semble ?

"capitaux placés (hors compte courant rémunéré)"
http://vosdroits.service-public.fr/part ... 4585.xhtml

C'est kafkaïen ce rsa...