L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour,

Je sort révolté et très en colère après Pole-Emploi.
Blogueur et passionné de web 2.0, j'ai demandé à pouvoir suivre une formation qualifiante de Community Manager afin de me reconvertir professionnellement.

Aujourd'hui, muni d'un devis et du programme d'une formation de Community Manager que m'a remis un organisme de formation que j'ai sollicité, je me suis rendu à Pole-Emploi, ou plutôt devrais-je dire Pôle-Chômage...

J'ai expliqué à la conseillère qui m'a reçu que je souhaitais suivre cette formation afin de me reconvertir professionnellement et que je demandais un financement car je n'avais pas les moyens de payer cette formation qui coute 6.300 euros sur 3 mois, étant allocataire de l'ASS avec une pitence de moins de 500 euros pour survivre.

Celle-ci m'a prise de haut en m'expliquant que Pole-Chômage ne finance pas ce genre de formation très chère selon elle ( alors que l'organisme m'avait dit qu'ils sont l'un des moins chers du marché) parce qu'ils achétent eux-mêmes les formations qu'ils financent auprès de leurs "partenaires"et que, c'est seulement à titre individuel en fonction de leurs critères qu'ils financent ou pas une formation sur devis!

Cette formation est pourtant éligible au DIF/CIF, mais elle a été catégorique en m'assénant que je ne remplissait pas les conditions d'avoir travaillé 2 ans sur les 5 dernières années pour bénéficier d'une prise en charge au titre du CIF/DIF... pourtant, j'ai bien travaillé 5 ans entre 2003 et 2008, mais selon elle, il aurait fallu que je fasse valoir mes droits jusqu'en 2010 et que maintenant, c'est trop tard.

Regardant le devis, elle a eu le culot de me sortir que, de toute façon il était écrit que l'objectif était de "former de véritable professionnels" et que, n'ayant jamais travaillé dans ce métier, je ne pouvais pas prétendre être un professionnel de ce métier ! Mais j'avais envie de lui dire: "pauv'conne, mais si vous ne me donnez pas la possibilité de me former à ce métier, comment voulez-vous que je devienne un professionnel???" Il faut donc être déjà un professionnel du Community Management pour former un professionnel encore plus professionnel...

Ensuite, pretextant n'avoir trouvé qu'une seule offre en CUI-CAE avec un niveau Bac+3/4 sur leur site, alors que je n'ai qu'un Bac Pro Transport, elle m'a dit que jamais Pole-Chômage ne me financerait ma formation parce que mon projet n'est pas "réaliste" selon eux et qu'il fallait que je me tourne vers une autre formation ou que je demande d'autres devis !!!

Donc, avec Pole-Chômage, même quand on est public prioritaire en tant qu'allocataire des minimas sociaux et chômeur de longue durée, inscrit sur les listes depuis 2010 et n'ayant jamais bénéficié d'une formation financée par Pôle-Chômage, on peut toujours aller se faire voir pour obtenir un financement si votre projet ne rentre pas dans les "p'tites cases" imposées !

Bref, je suis dégouté, découragé et très en colère qu'on abandonne ainsi les chômeurs ayant un projet professionnel se demerder seuls parce que ces bons à rien "ont décidé que NON" !

Vers qui me tourner pour obtenir un financement? Car il est hors de question que je renonce à mon projet à cause de ces connards.

Il est clair que vous pouvez facilement vous faire financer en quelques années 4 formations inutiles à 1500 euros pièce, mais pas une seule bonne formation à 6000 euros.
Etant donné qu'on demande généralement aux gens qui ont suivi une formation où ils en sont 3 mois ou 6 mois après, et étant donné que les fichiers de PE contiennent les infos sur notre parcours, il devrait être possible de calculer quelle quantité phénoménale de fric est perdue par les prescriptions à la con de PE. Mais est-ce qu'une telle étude existe ?

Votre conseillère n'est pas forcément une conne (encore qu'il y en ait, c'est sûr), elle ne fait qu'appliquer les directives qu'elle reçoit : vous pourriez écrire à la Direction de Pôle, même si cela n'aura pas d'effet sur votre cas précis.

Si ce qu'elle veut c'est éprouver votre motivation et vos capacités pour suivre cette formation, il y a peut-être des pistes à suivre du côté "confirmation de projet" ou "évaluation en milieu de travail"...?

pouicpouic a écrit :Celle-ci m'a prise de haut en m'expliquant que Pole-Chômage ne finance pas ce genre de formation très chère selon elle ( alors que l'organisme m'avait dit qu'ils sont l'un des moins chers du marché) parce qu'ils achétent eux-mêmes les formations qu'ils financent auprès de leurs "partenaires"et que, c'est seulement à titre individuel en fonction de leurs critères qu'ils financent ou pas une formation sur devis!

Je ne sais pas de quelle région vous êtes mais on voit passer de temps en temps en IDF une formation conventionnée Community Manager, l'intérêt c'est qu'elle ne coûte rien au demandeur mais qu'il faut qu'il reussise au préalable les tests d'évaluation et l'entretien de motivation (et qu'il rentre dans les 10/12 places achetées). En général ce sont plutôt des POEC (préparation opérationnelle à l'emploi collectibe), la prochaine à se mettre en place est à RUNGIS en collaboration avec l'IFOCOP

Ce qu'elle vous a expliqué est une AIF Projet Individuel (Aide Individuelle à la Formation) : le dossier se monte avec Devis, Programme des cours, LM, preuves que le métier envisagé est porteur via offres d'emplois (multiples) ou promesse d'embauche. Ensuite une Commission Territoriale ou locale (selon les régions) décident si elle finance ou pas la formation sachant que dans les critères principaux il y a le coût horaire, le retour à l'emploi dans les 3 mois et la cohérence par rapport au parcours professionnel antérieur. Les dossiers sont étudiés à la loupe et peu sont acceptés car les budgets ne sont pas non plus extensibles à souhait (une idée 280 000€ pour presque 8 000 demandeurs d 'emploi, budget comprenant le coût de la formation et les aides afférentes dont repas, indemnité kilométrique)

Par ailleurs, il n'est pas rare que la confirmation du projet individuel passe par une prestation de confirmation

une idée 280 000€ pour presque 8 000 demandeurs d 'emploi, budget comprenant le coût de la formation et les aides afférentes dont repas, indemnité kilométrique

Si nous voulions tous une formation, puisqu'il paraît que notre problème c'est de n'être pas capable de faire le boulot que le Medef nous octroie pour redresser la Frrrance, eh bien ça nous ferait 35 € par personne.

Pour ce prix-là je peux vous trouver un quart d'heure de Word avec un sandwich et un ticket de bus.

Bonjour,

Je vais être concret: je vais en agence pour suivre un module de compta sur internet. On me dit "appelez le 3949". Je précise que ce module à 500€ était pris en charge par mes heures de DIF: valeur des heures de DIF 1500 € donc formation largement couverte. 3 mois plus tard j'ai mon RDV, j'arrive: l'entretien est annulé: ma conseillère qui comprend son erreur me reçoit avec une responsable car j'insiste: sa chef le prendra de haut en disant "vous aviez qu'à vous remettre en cause avant".

Il est évident que hors caméras de télévision: Pôle Emploi bloque les formations à en faire des erreurs tellement ils ont le nez dans le guidon à tel point que même un module de compta sur internet, ils savent pas gérer.

Cela s'est produit à l'agence de Nanterre et j'en ai parlé aux deux directeurs d'agence qui se sont succédés.

J'ai dit au directeur d'agence de Nanterre qu'à ce moment autant ne pas être hypocrite avec les demandeurs d'emploi: on parle de conseiller du coup les demandeurs d'emploi sont trompés et pensent (à tord) qu'ils vont être aidés.

Je suis, après 18 mois comme DE, intimement convaincu qu'il faudrait fermer Pôle Emploi: ainsi cela éviterait bien des ravages ou pour le moins des malentendus.

Je précise que je suis un quadragénaire qui s'est remis en cause: j'ai validé un master à 37 ans. Par ailleurs HEUREUSEMENT qu'à plus de 40 on peut suivre un module de compta, car ça occupe certainement mieux et c'est plus constructif que de faire de la présence à un atelier.

Bonne soirée.

serabeth a écrit :Il est clair que vous pouvez facilement vous faire financer en quelques années 4 formations inutiles à 1500 euros pièce, mais pas une seule bonne formation à 6000 euros.
Etant donné qu'on demande généralement aux gens qui ont suivi une formation où ils en sont 3 mois ou 6 mois après, et étant donné que les fichiers de PE contiennent les infos sur notre parcours, il devrait être possible de calculer quelle quantité phénoménale de fric est perdue par les prescriptions à la con de PE. Mais est-ce qu'une telle étude existe ?

Votre conseillère n'est pas forcément une conne (encore qu'il y en ait, c'est sûr), elle ne fait qu'appliquer les directives qu'elle reçoit : vous pourriez écrire à la Direction de Pôle, même si cela n'aura pas d'effet sur votre cas précis.

Si ce qu'elle veut c'est éprouver votre motivation et vos capacités pour suivre cette formation, il y a peut-être des pistes à suivre du côté "confirmation de projet" ou "évaluation en milieu de travail"...?

Justement, le 5 septembre, ils m'ont envoyé assister à une réunion d'information collective d'un de leurs partenaires, l'IFOCOP, pour une formation de Community Manager, mais c'était une POE, donc gratuite et rémunérée, mais impossible d'apprendre le métier sur une action de formation visant le retour à l'emploi rapide en 3 mois...la directrice adjointe m'a donc demandé de retourner voir Pole-Emploi pour demander un financement pour leur formation longue de 8 mois qui démarre en décembre ! Mais elle, elle coûte 3.000 euros pour le stagiaire, impossible a financer pour quelqu'un a l'ASS comme moi !

Mais de toute façon, ces gens-là sont butés, ils balaient d'un revers de main mon projet professionnel sous prétexte que je n'ai que le Bac et que les offres pour ce poste sont presque toutes à Bac + 3 /4. Donc, cela revient à interdire a un chômeur peu qualifié le droit de changer de situation, et de réaliser son projet professionnel parce que Pole-Emploi "a dit que" ! Bref, quand vous manquez de qualification, n'espérez pas que Pole-Emploi vous aide à en acquérir ou qu'il vous donne la possibilité d'apprendre un nouveau métier et de préparer un diplôme...

Je ne décolère pas contre cette bande de cons et d'abrutis finis !

pouicpouic a écrit :Je ne décolère pas contre cette bande de cons et d'abrutis finis !

j'en fais partie .............pour autant j'ai pris le temps de vous faire une réponse intelligente, l'avez vous au moins lue ????

Je ne décolère pas contre cette bande de cons et d'abrutis finis !

Si je comprends bien, un con c'est quelqu'un qui n'accède pas à ta demande ???

Alors je me permets de te donner un conseil : Pour ne pas rencontrer de cons, ne demande rien à personne...

paulactu a écrit :

pouicpouic a écrit :Celle-ci m'a prise de haut en m'expliquant que Pole-Chômage ne finance pas ce genre de formation très chère selon elle ( alors que l'organisme m'avait dit qu'ils sont l'un des moins chers du marché) parce qu'ils achétent eux-mêmes les formations qu'ils financent auprès de leurs "partenaires"et que, c'est seulement à titre individuel en fonction de leurs critères qu'ils financent ou pas une formation sur devis!

Je ne sais pas de quelle région vous êtes mais on voit passer de temps en temps en IDF une formation conventionnée Community Manager, l'intérêt c'est qu'elle ne coûte rien au demandeur mais qu'il faut qu'il reussise au préalable les tests d'évaluation et l'entretien de motivation (et qu'il rentre dans les 10/12 places achetées). En général ce sont plutôt des POEC (préparation opérationnelle à l'emploi collectibe), la prochaine à se mettre en place est à RUNGIS en collaboration avec l'IFOCOP

Ce qu'elle vous a expliqué est une AIF Projet Individuel (Aide Individuelle à la Formation) : le dossier se monte avec Devis, Programme des cours, LM, preuves que le métier envisagé est porteur via offres d'emplois (multiples) ou promesse d'embauche. Ensuite une Commission Territoriale ou locale (selon les régions) décident si elle finance ou pas la formation sachant que dans les critères principaux il y a le coût horaire, le retour à l'emploi dans les 3 mois et la cohérence par rapport au parcours professionnel antérieur. Les dossiers sont étudiés à la loupe et peu sont acceptés car les budgets ne sont pas non plus extensibles à souhait (une idée 280 000€ pour presque 8 000 demandeurs d 'emploi, budget comprenant le coût de la formation et les aides afférentes dont repas, indemnité kilométrique)

Par ailleurs, il n'est pas rare que la confirmation du projet individuel passe par une prestation de confirmation

Ben je suis d'Ile-de-France, et justement, le 5 septembre, j'ai été orienté par Pôle-Emploi sur la POE de l'IFOCOP à Rungis. Mais patatras : la directrice-adjointe m'a dit que cette "formation" courte n'etait pas pour moi, car elle concerne une mise à niveau des connaissances pour être rapidement opértionnel en emploi. Alors que moi, je suis en reconversion professionnelle, et j'ai donc besoin d'une formation complète à ce métier...

Donc, elle m'a dit de retourner voir Pole-Emploi pour demander un financement en tant que demandeur d'emploi de longue durée, allocataire de l'ASS, il y'a apparement des possibilités de financement, mais encore faut-t'il que la conseillère Pole-Emploi, croit en mon projet et ne cherche pas à me mettre des bâtons dans les roues...or, par deux fois, je suis tombés sur des têtes de con qui jugent mon projet "irréaliste" parce que je n'ai que le Bac...
Donc, vers quel autre organisme puis-je me tourner pour obtenir un financement de ma formation, parce que les seules formations conventionnées de Community Manager que j'ai trouvé sont celles de l'IFOCOP justement...

J'ai apporté le devis d'une autre école que j'avais prospecté à Popol, mais la conseillère m'a douché en disant qu'elle était beaucoup trop chère et que Pole-Emploi ne financerait jamais une formation à 6300 euros pour 4 mois. Quand j'ai rappelé l'IMCI pour lui faire part de mon dépitement, elle m'a assuré que j'étais tombé hélas sur une personne de mauvaise volonté, et que leurs formations sont parmis les moins chères du marché...
Donc, j'aimerais rencontrer des interlocuteurs qui croient en mon projet et qui acceptent de le financer, sinon, autant que je reste au chômage, ce sera plus simple...vraiment Pole-Emploi ne sert à rien à part gérer les statistiques du chômage et persécuter les chômeurs...ils ne sont bons à rien !

Pas étonnant que la France va si mal, quand on ne fait rien de concret pour aider les chômeurs.

bebert a écrit :

Je ne décolère pas contre cette bande de cons et d'abrutis finis !

Si je comprends bien, un con c'est quelqu'un qui n'accède pas à ta demande ???

Alors je me permets de te donner un conseil : Pour ne pas rencontrer de cons, ne demande rien à personne...

Oui, car ils savent très bien que j'ai absolument besoin de me former pour retrouver un emploi, que je fais parti des publics prioritaires, et qu'ils ne m'ont de plus jamais financé une formation ! Donc, ils font de l'obstruction sachant très bien que, ce faisant, ils me condamnent à rester encore longtemps au chômage et à devoir renoncer à mon projet professionnel ! Pour moi, il en est HORS DE QUESTION !
J'ai un projet, et j'entend bien le réaliser...ils me m'imposeront pas de prendre leurs petits boulots de merde, bien loin de ce que je veux faire, tout ça, pour faire plaisir à ces messieurs dames du gouvernement qui méprisent les chômeurs et se moque comme d'une guigne de leurs projets du moment qu'ils peuvent afficher des statistiques présentables...

paulactu a écrit :

pouicpouic a écrit :Celle-ci m'a prise de haut en m'expliquant que Pole-Chômage ne finance pas ce genre de formation très chère selon elle ( alors que l'organisme m'avait dit qu'ils sont l'un des moins chers du marché) parce qu'ils achétent eux-mêmes les formations qu'ils financent auprès de leurs "partenaires"et que, c'est seulement à titre individuel en fonction de leurs critères qu'ils financent ou pas une formation sur devis!

Je ne sais pas de quelle région vous êtes mais on voit passer de temps en temps en IDF une formation conventionnée Community Manager, l'intérêt c'est qu'elle ne coûte rien au demandeur mais qu'il faut qu'il reussise au préalable les tests d'évaluation et l'entretien de motivation (et qu'il rentre dans les 10/12 places achetées). En général ce sont plutôt des POEC (préparation opérationnelle à l'emploi collectibe), la prochaine à se mettre en place est à RUNGIS en collaboration avec l'IFOCOP

Ce qu'elle vous a expliqué est une AIF Projet Individuel (Aide Individuelle à la Formation) : le dossier se monte avec Devis, Programme des cours, LM, preuves que le métier envisagé est porteur via offres d'emplois (multiples) ou promesse d'embauche. Ensuite une Commission Territoriale ou locale (selon les régions) décident si elle finance ou pas la formation sachant que dans les critères principaux il y a le coût horaire, le retour à l'emploi dans les 3 mois et la cohérence par rapport au parcours professionnel antérieur. Les dossiers sont étudiés à la loupe et peu sont acceptés car les budgets ne sont pas non plus extensibles à souhait (une idée 280 000€ pour presque 8 000 demandeurs d 'emploi, budget comprenant le coût de la formation et les aides afférentes dont repas, indemnité kilométrique)

Par ailleurs, il n'est pas rare que la confirmation du projet individuel passe par une prestation de confirmation

Je viens de prendre connaissance de votre réponse. Je me suis peut-être emporté, mais franchement, c'est compréhensible, parce que dans mon agence, ils sont pas fute-fute, et j'ai horreur des gens qui ne prennent même pas le temps d'étudier mon projet sérieusement. Tout ce qu'elle a trouvé à me dire, c'est qu'il n'y avait qu'une seule offre ce jour là sur le site, et c'était pour un CUI/CAE, ou on exigeait Bac+3/4...wouarf, wouarf, la bonne blague et elle a pris prétexte de ça pour juger arbitrairement que mon projet était "irréaliste" !

Et ensuite, elle m'assène que je ne remplit pas les conditions pour bénéficier du CIF/DIF, car il faut avoir travaillé d'apres ce qu'elle m'a dit 2 ans consécutifs dans les 5 dernières années, et moi, j'ai bien travaillé 5 ans, mais c'était à la SNCF, entre 2003 et 2008, donc, c'était mort...

Donc, concrètement, il me reste quoi comme possibilités d'obtenir un financement? On préfère me décourager d'office et que je reste au chômage plutôt que d'avoir en face de moi quelqu'un d'intelligent qui se bat pour trouver une possibilité?

paulactu a écrit :

pouicpouic a écrit :Celle-ci m'a prise de haut en m'expliquant que Pole-Chômage ne finance pas ce genre de formation très chère selon elle ( alors que l'organisme m'avait dit qu'ils sont l'un des moins chers du marché) parce qu'ils achétent eux-mêmes les formations qu'ils financent auprès de leurs "partenaires"et que, c'est seulement à titre individuel en fonction de leurs critères qu'ils financent ou pas une formation sur devis!

Je ne sais pas de quelle région vous êtes mais on voit passer de temps en temps en IDF une formation conventionnée Community Manager, l'intérêt c'est qu'elle ne coûte rien au demandeur mais qu'il faut qu'il reussise au préalable les tests d'évaluation et l'entretien de motivation (et qu'il rentre dans les 10/12 places achetées). En général ce sont plutôt des POEC (préparation opérationnelle à l'emploi collectibe), la prochaine à se mettre en place est à RUNGIS en collaboration avec l'IFOCOP

Ce qu'elle vous a expliqué est une AIF Projet Individuel (Aide Individuelle à la Formation) : le dossier se monte avec Devis, Programme des cours, LM, preuves que le métier envisagé est porteur via offres d'emplois (multiples) ou promesse d'embauche. Ensuite une Commission Territoriale ou locale (selon les régions) décident si elle finance ou pas la formation sachant que dans les critères principaux il y a le coût horaire, le retour à l'emploi dans les 3 mois et la cohérence par rapport au parcours professionnel antérieur. Les dossiers sont étudiés à la loupe et peu sont acceptés car les budgets ne sont pas non plus extensibles à souhait (une idée 280 000€ pour presque 8 000 demandeurs d 'emploi, budget comprenant le coût de la formation et les aides afférentes dont repas, indemnité kilométrique)

Par ailleurs, il n'est pas rare que la confirmation du projet individuel passe par une prestation de confirmation

A propos des budgets, j'avais regardé un reportage sur le scandale des fonds de la formation professionnelle en France, qui bénéficient seulement à 13% aux chômeurs, tandis que les organisations syndicales et patronales, les entreprises siphonnent l'essentiel des fonds ! Ca me dégoûte cette gabegie d'argent alors qu'il y'a des millions de chômeurs qui ont besoin d'une formation pour sortir durablement du chômage, mais non, on les laissent végéter parce qu'on préfère financer des formations pour des cadres d'entreprises ou pour payer des permanents syndicaux...ben voyons !

je crois sans porter de jugement sur le prix et la qualité de ta formation,ton droit à la formation n'existe pas,tu est face à des salariés qui ne font qu'appliquer des directives,on va tous attraper cette fameuse PHOBIE ADMINISTRATIVE au contact de pole emploi,on fini au fil des années par les détester.

pouicpouic a écrit :[Ben je suis d'Ile-de-France, et justement, le 5 septembre, j'ai été orienté par Pôle-Emploi sur la POE de l'IFOCOP à Rungis. Mais patatras : la directrice-adjointe m'a dit que cette "formation" courte n'etait pas pour moi, car elle concerne une mise à niveau des connaissances pour être rapidement opérationnel en emploi. Alors que moi, je suis en reconversion professionnelle, et j'ai donc besoin d'une formation complète à ce métier...

Elle était ouverte au BAC+2 mais aussi aux autodidactes, c'est dommage

Une nouvelle POEC est prévu en décembre mais celle ci n'affiche pas la possibilité aux autodidactes de s'y pré inscrire :
http://www.defi-metiers.fr/dm_search/fo ... nager_poec

pouicpouic a écrit :J'ai apporté le devis d'une autre école que j'avais prospecté à Popol, mais la conseillère m'a douché en disant qu'elle était beaucoup trop chère et que Pole-Emploi ne financerait jamais une formation à 6300 euros pour 4 mois. Quand j'ai rappelé l'IMCI pour lui faire part de mon dépitement, elle m'a assuré que j'étais tombé hélas sur une personne de mauvaise volonté, et que leurs formations sont parmis les moins chères du marché...

l'IMCI est comme n'importe quelle Société Commerciale et la commerciale fait le job pour lequel elle est payée : trouver des clients pour augmenter le CA de la boite, ni plus ni moins ! Son commentaire sur la mauvaise foi du conseiller ou l'argument selon lequel sa formation est la "moins chère du marché" prouve sa profonde méconnaissance des critères régissant les aides individuelles à la formation et le processus de décision.

Cela posé, si j'ai cité le budget AIF /NB de demandeurs d'emploi de ma propre agence c'est aussi pour illustrer que malheureusement il n'y a pas de budget pour tout le monde et que chaque dossier présenté est passé à la loupe (coût horaire, retour à l'emploi dans les 3 mois, cohérence du parcours..). Je vous ai expliqué le principe du dossier AIF (cv, lm, offres ou promesse d'embauche, devis), je vous conseille de préparer de nouveau tous ces éléments et de trouver des Entreprises susceptibles d'appuyer le fait que la formation envisagée vous permet de trouver un emploi même si vous n'êtes pas BAC+2 (les Entreprises ne s'engagent pas non plus à vous embaucher mais elles sont bien placées pour savoir sur quels critères elles recrutent, c'est un argument de poids dans un dossier AIF) puis de redemander un rdv à votre POLE EMPLOI

Personnellement je n'ai toujours pas décoléré de constater le refus de la commission pour une formation dont le coût était de 960€ (le reste financé par les heures DIF) et je cherche à convaincre le demandeur de refaire un nouveau dossier, parfois à force de freiner des 4 pieds les 9 premiers mois de l'année il reste un budget suffisant au dernier trimestre pour être "un peu plus large"