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RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 12 juin 2009
par Invité
slt à tous,

Sur le formulaire de demande de rsa, le questionnaire est scandaleux:

On nous demande si on de l'argent de côté disponible?

Si oui, combien sur son compte chèque? idem pour les livrets: le livret A, le LDD, LEP etc..

La somme est demandée sur les 3 derniers mois...

Que répondre, à votre avis? en supposant que on en a de côté pour les pépins et que les sommes sont coquettes?

Ont-ils le droit d'aller aussi loin?

Que peut-on faire pour que cette question soit retirée par la CNIL?

A quoi s'expose t-on?

Qu'avez vous fait vous? Que comptez vous faire? Que répondre et risque t-on de ne pas le toucher: si on répond qu'on à de l'argent de côté???

Et la question absurde vous vivez seul? si oui, avez vous une pension alimentaire? si non pourquoi? si vous avez des parents ( incitent-ils à attaquer ses parents pour obtenir une pension d'eux?... Si on refuse,il faut dire pourquoi, alors, qu'on est majeur et vaccinés!!! Que répondre là aussi? Au secours? S.O.S???

Elevons nous tous contre ça!!!

Alertons tous les medias télés et presses écrites: pour qu'ils et qu'elles dénoncent ça et qu'ils finissent par retirer ces questions qui n'ont pas lieu dêtre!!!

Vos réactions et solutions,svp?

Que dit la loi?

Vos témoignages à tous sont les bienvenus!

Faites vivre ce post ausi longtemps qu'il le faut: jusqu'a ceux que les médias en parlent et que l'opinion publique soit au courant et s'insurgent!!

Et que les associations fassent bouger les choses ainsi que la cnil , pour qu'ils finissent par enlever ces questions du dossier de demande de RSA!!!

PS: l'union fait la force...

MERCI!!!

Re: QUESTIONNAIRE RSA

Publié : 12 juin 2009
par superuser
Bonsoir,

Nous avons déjà abordé ce scandale sur cette file (à partir du 6e message, celui de José, puis dans les pages suivantes) :

http://www2.actuchomage.org/forum/index ... c&start=60

Nous avons tout juste aujourd'hui saisi la CNIL sur la conformité de ce questionnaire (nature des questions posées) et sur la non-divulgation aux allocataires des administrations sociales et fiscales qui auront accès à toutes ces données, ainsi que l'usage qu'elles pourront en faire. Nous attirons son attention sur l'intrusion dans la vie privée, le viol du secret bancaire et l'atteinte aux libertés individuelles. Quand nous aurons son avis, nous ne manquerons pas de le divulguer en Une du site.

J'ai également saisi des journalistes de Libération, l'Humanité, Rue89, Mediapart......
Le MNCP est aussi averti.


En attendant, je conseille de répondre partiellement, voire pas du tout, aux questions les plus "indiscrètes".

Re: RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 12 juin 2009
par Invité
Bjr,

Merci pour votre réponse, mais que dire et répondre textuellement et concrètement? Et si on ne répond pas :la demande sera refusée? Où ils vont trouver ça bizarre non? même si on à rien à se reprocher!

Merci à tous de donner vos avis et de faire perdurer ce post...

Re: QUESTIONNAIRE RSA

Publié : 12 juin 2009
par superuser
Je viens également d'adresser un communiqué à l'AFP-social.
Bonjour,

Voici un communiqué de l'association APNÉE (Alternatives Pour une Nouvelle Économie en faveur de l'Emploi) qui édite le site Actuchomage.org :


L’association de chômeurs et précaires que nous sommes s’inquiète de la teneur hautement inquisitoire du nouveau questionnaire adressé par les CAF aux actuels et futurs bénéficiaires du RSA.

Nous vous informons que, dans un premier temps, nous saisissons la CNIL à son sujet. Selon l'avis qui nous sera rendu, nous nous porterons l'affaire à toute autre instance afin de défendre nos droits.

En effet, nous savons que la somme d’informations financières et sociales ainsi recueillies, qui doivent être de surcroît réitérées tous les trois mois par les allocataires afin que la CAF puisse tenir compte au plus près des «variations de ressources», feront l'objet d'un énorme fichier consultable par un grand nombre d'intervenants parmi les administrations sociales et fiscales, administrations dont nous ne connaissons ni la qualité ni la diversité exactes, ni l’éventail des usages qu’elles pourraient en faire.

Surtout, nous estimons que la nature extrêmement poussée des questions (soutien de la famille ou des amis, aides associatives… invitation à recourir à l’obligation alimentaire auprès des parents… déclaration des montants de son «épargne disponible»), est une intrusion dans la vie privée qui porte atteinte au secret bancaire et aux libertés individuelles.


Outre un questionnement qui, par sa précision et sa densité, surpasse de très loin la traditionnelle déclaration aux impôts, nous dénonçons les dérives suivantes :

• En pages 4 et 5, il est demandé de déclarer les sommes des comptes bancaires, livrets, etc... («épargne disponible»).
Nous nous interrogeons sur la légitimité des renseignements exigés.
Il s'agit de détecter si le demandeur a des "sous de côté". En effet, les cas de personnes acculées dont le montant du loyer, par exemple, est égal ou supérieur aux allocations qu'elles perçoivent ne sont pas rares. Dans ce cas, pour survivre et ne pas se retrouver à la rue, soit elles piochent dans leurs économies, soit elles bénéficient d'une solidarité familiale. Par conséquent, on devine que ce formulaire vise à lever le voile sur le montant et/ou la provenance de ces petits "à-côtés"...

Dans quel but ? Quid du secret bancaire ? Nous savons qu'en Allemagne, la surveillance bancaire des allocataires de l'Alg2 du plan Hartz IV est autorisée de longue date : tout Hartzi qui reçoit une aide de sa famille détectée sur son compte se voit suspendre drastiquement son allocation à hauteur du montant perçu. Cette pratique de surveillance et de suspension va-t-elle se répandre bientôt en France ?

• Un détail des plus étranges nous a aussi interpelés. Jusqu'à présent, on parlait de «pension alimentaire» au sujet de parents séparés dans le cadre de la charge des enfants mineurs, ou bien majeurs mais poursuivant leurs études. Or, avec le RSA, il semblerait que les "enfants" de plus de 25 ans et non scolarisés soient aussi concernés.

En bas de la page 2, dans la rubrique "Vos droits à pension alimentaire", pour les «célibataires vivant seul(e)s» on lit : «Percevez-vous une pension alimentaire ? OUI - NON
Si non, vous êtes susceptible d'engager une action envers vos parents pour obtenir une pension alimentaire. Si vous souhaitez être dispensé de cette démarche, précisez le motif (logé gratuitement par les parents, aide financière versée par eux…)»
Ce questionnaire informe clairement qu'un célibataire très majeur, vivant seul mais n'étant pas en mesure d'assurer sa subsistance, peut engager une action en justice envers ses ascendants (s'ils ne l'aident pas spontanément) afin d'obtenir une pension, comme prévu par la loi. Hormis une «dispense» qu'il doit motiver, le candidat au RSA est-il, effectivement, obligé d'entamer «cette démarche» ? Que signifie le terme «susceptible», ici employé ?

Mieux. Page 3, à "Pensions alimentaires reçues", on demande : «Précisez qui vous verse cette pension (parents, amis, ex-conjoint…)» ! Outre les parents, même les «amis» sont dans le collimateur.

• Toujours à la page 3, à "Aides et secours financiers réguliers", on demande : «Précisez qui vous verse cette aide (parents, amis, ex-conjoint, associations…)». Visiblement, un SDF abonné au Secours Populaire doit aussi le déclarer !

En clair : considérant que, si le demandeur a quelques sous de côté, si ses proches peuvent — doivent ? — l'aider ou s'il est régulièrement secouru par les Restos du Cœur, ces compléments viendront en déduction du RSA versé, Martin Hirsch et le gouvernement montrent ainsi leur intention de substituer au maximum la solidarité nationale à toute autre forme de solidarité, privée ou associative.

Pour consulter ce formulaire : http://actionsociale.weka.fr/media/file ... re_rsa.pdf


Sophie HANCART pour APNÉE/Actuchomage

Re: viol du secret bancaire

Publié : 12 juin 2009
par superuser
En Allemagne, le secret bancaire n'existe plus pour les chômeurs, considérés comme des criminels.

En France, ce n'est pas encore le cas. Le secret bancaire existe toujours, et seule l'administration fiscale ou la justice peuvent le lever si un délit est détecté. Or, ici, point de délit commis.

Je te conseille, à toi et à tous les autres, de ne pas répondre à ces questions.
Y répondre serait un "viol consenti".

Communiqué, perfectionnisme et précisions.

Publié : 12 juin 2009
par RaoulPiconBière
Depuis le première parution de ce texte, je "trébuche" à chaque lecture sur la dernière phrase que je ne comprends pas :
Martin Hirsch et le gouvernement montrent ainsi leur intention de substituer au maximum la solidarité nationale à toute autre forme de solidarité, privée ou associative.
Substituer : mettre en lieu et place de quelquechose d'autre (Petit Larousse Illustré).

Dans le sens de Remplacer (se défausser de) la solidarité nationale par (pour) la solidarité privée, est-ce qu'il ne faudrait pas écrire :
Martin Hirsch et le gouvernement montrent ainsi leur intention de substituer au maximum à la solidarité nationale toute autre forme de solidarité, privée ou associative.

Re: RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 13 juin 2009
par romain23
Dans le sens de Remplacer (se défausser de) la solidarité nationale par (pour) la solidarité privée, est-ce qu'il ne faudrait pas écrire :
Martin Hirsch et le gouvernement montrent ainsi leur intention de substituer au maximum à la solidarité nationale toute autre forme de solidarité, privée ou associative.(Raoul PiconBière)

Oui, retourner voir le curé qui fera don d'une partie de sa quète du dimanche , sinon rentrer dans une secte pour manger un peu ( Rael recrute en ce moment) :lol:

Sinon, meme le Monde titre:

Le RSA va "accroître la précarité" de certains allocataires
LEMONDE.FR avec AFP | 12.06.09 | 19h11
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... id=1115932

Le RSA va renforcer la précarité des allocataires les plus démunis, en particulier les ex-RMistes, en leur imposant les mêmes devoirs qu'à tous les demandeurs d'emploi, a déclaré vendredi 12 juin le MNCP (Mouvement national des chômeurs et précaires
La loi sur le RSA [revenu de solidarité active] peut paraître positive pour tous ceux qui ont des gains salariaux réduits mais supérieurs à 500 euros" par mois en leur offrant un complément de revenu, estime le président du mouvement, Marc Desplats. Mais pour les autres, la loi sur le RSA "met en place un système beaucoup plus répressif que l'ancien", en imposant des "devoirs" renforcés aux allocataires du RSA, explique le MNCP, l'une des principales associations de chômeurs.
Ils seront notamment amenés à signer le Projet personnalisé d'accès à l'emploi (PPAE) qui oblige à accepter les "offres raisonnables d'emploi". Ils seront donc soumis aux mêmes devoirs que les autres chômeurs, au risque de se voir radiés des listes en cas de manquement. "Nous entrons dans un système [...] qui ne fera qu'accroître la précarité", explique M. Desplats

Re: trop tard

Publié : 14 juin 2009
par superuser
C'est maintenant qu'ils se réveillent, tous ces connards de journalistes qui ne font pas leur boulot.

Nous (et d'autres, dont le MNCP), ça fait un an qu'on le dit !!!!

J'avais envie, en revenant de mes vacances, de chier un article méchant là-dessus,
mais je crois que je vais le faire tout à l'heure en ce jour du saigneur...

:twisted:

Re: RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 14 juin 2009
par faribole
je vais être horrible

bien sûr, sur le principe, je vous suis.
mais...
mais...
ah il est dur à caser ce "mais"...

j'ai des ex-collègues qui ont eu de longues périodes RMI-argent de poche. Issus de familles très aisées ; des possédants, on va dire pour résumer. De la terre, etc. Des ronds, tout plein.

le rmi servait à faire un peu plus la fête le week end. Ben, ça m'a bien fait chier que ces gens aient perçu du rmi. Et pourtant, ils y avaient droit.

Re: RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 14 juin 2009
par mabulle
terrain dangereux faribole.
le problème n'est pas qu'ils y aient eu droit, mais qu'ils aient osé le demander...

Re: RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 14 juin 2009
par tranquille2
J'ai parlé de ce questionnaire à mon entourage : on me conseille de bien le lire et de répondre "non" à ce type de questions, pour ne pas susciter de suspicion ; de toute façon, la légalité de leurs questions se pose, c'est pourquoi je ne vois pas pourquoi il ne serait pas correct de répondre par la négative.

Re: RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 16 juin 2009
par superuser
Visiblement, Libération s'est emparé de l'affaire aujourd'hui.

Re: RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 16 juin 2009
par Ongles_noirs
mabulle a écrit :terrain dangereux faribole.
le problème n'est pas qu'ils y aient eu droit, mais qu'ils aient osé le demander...
Un petit coup d'œil en arrière, de tous temps et en tous lieux, nous montre que le mot "scrupules" ne figure pas au vocabulaire des nantis !
Tabler sur les scrupules ou la "morale" de cette classe de profiteurs c'est aller au devant de très grosses désillusions...

QUESTIONNAIRE RSA : ça fait son chemin !

Publié : 16 juin 2009
par superuser
L'AFP vient enfin de me contacter : On va avoir droit à une dépêche !

Après les coups de fils de Libé puis de l'AFP, Martin Hirsch semble très embarrassé.

Re: RSA A PROPOS DU QUESTIONNAIRE INDISCRET...

Publié : 16 juin 2009
par vivi
L'AFP vient enfin de me contacter : On va avoir droit à une dépêche !

Après les coups de fils de Libé puis de l'AFP, Martin Hirsch semble très embarrassé.
Superuser et les autres bravo pour vos actions!

Je viens juste de prendre connaissance du probleme;


si j'ecris au Maire de mon arrondissement pour lui soumettre ce probleme, je peux reprendre le texte envoye a l'AFP par Superuser ?(je ne m'exprime pas aussi bien).
pensez-vous que ce soit interessant?

la semaine prochaine je suis convoque au centre CAPI ou je devrais passer du RMI au RSA, je ne manquerais pas de vous faire savoir qui va etre fait et dit.
j'ai l'intention de poser des questions sur ce fameux formulaire.