L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour,

au chômage depuis la crise financière, je recherchais depuis maintenant quelques mois un poste en CDI. Ayant constaté un gel des recrutements, j'ai accepté dernièrement un contrat temporaire. Cela fait maintenant 2 jours que je travaille. Toutefois, ce qui m'amene dans ce forum, est que j'ai eu la surprise aujourd'hui en rentrant, de recevoir un courrier de l'ANPE avec TROIS PROPOSITIONS d'EMPLOI qui au passage n'avaient rien à voir avec mon projet personnalisé d'acces à l'emploi, rien ne concorde.
- Poste
- Activité
- Salaire

Par contre, on peut y lire le message suivant : extrait : "[... je vous invite à envoyer votre curriculum vitae à .............. En cas d'empêchement de votre part, veuillez nous retourner dans les meilleurs délais la présente lettre dûment remplie. Au cas où vous ne donneriez pas suite à ce courrier, vous vous exposez à être radié de la liste des demandeurs d'emplois...]

Cela sent le piège à plein nez. je trouve inadmissible de telles méthodes. c'est dingue.
Je voudrais savoir si d'autres personnes ici ont reçu un courrier de ce genre? et Qu'avez vous fait?
Merci d'avance pour toute aide.
Bien Cordialement

Bonjour,
je me suis retrouve dans la même situation il y a un mois
je suis allé voir la "reférente" qui doit en théorie s'occuper de moi afin d'avoir des explications.
Elle a d'abord été étonnée que je recoive une offre d'emploi dont elle n'était pas au courant.
En théorie il ne devrait y avoir qu'une seule personne a l'anpe qui s'occupe de vous
malheureusement il y a toujours des mele-tout qui se permettent de vous envoyer des annonces rien que pour le plaisir d'emmerder le monde et mettre le souk dans nos dossiers.
pour ma part si l'annonce recue ne convient pas a ma demande j'attend une bonne grosse semaine avant d'envoyer mon cv.
Etant donné que bien entendu elle est au courant de mon projet futur elle est de suite intervenue sur mon dossier afin que je puisse le mener a son terme sans etre "embeté".
j'ai pour ma part la "chance" d'être "tombé' sur une personne très compétente.

Tentez si vous en avez la possibilité d'aller rencontrer votre "référent" afin d'avoir quelques explications, au pire attendez un peu avant de repondre a l'annonce avec un peud e chance le patron aura déja embauché la personne qu'il recherche

On est dans l'absurdité administrative la plus complète, et cela ne va pas s'arranger avec le "Pôle Emploi".

En réalité, le concept du "conseiller-référent" unique est mensonger.

Par exemple, avec la nouvelle plateforme téléphonique, les entretiens/contacts avec le conseiller ne seront possibles qu'au moment de l'inscription ou bien à l'occasion des convocations : entre deux, des agents spécifiques se chargeront d'accepter ou non un report de rendez-vous, une excuse d'absence, voire de déclencher éventuellement une procédure de radiation. Le conseiller-référent est dessaisi de la maîtrise de sa relation avec le demandeur d'emploi.
Visiblement, il en est de même pour les propositions d'offres où ce sont des "agents spécialisés" qui s'immiscent dans les dossiers de leurs collègues.

Dans ton cas, la seule chose à faire c'est de te justifier (d'ailleurs, un bon chômeur est un chômeur qui passe son temps à cela) : tu leur retournes cette lettre dûment remplie avec justificatifs et arguments, et tu attends que ça se passe.

Faut pas se leurrer : l'ANPE n'a pas d'emplois en qualité et en quantité suffisantes à proposer à tous. Elle est obligée de brasser + ou - de l'air pour faire croire qu'elle joue son rôle… en emmerdant les chômeurs : comme ça, ça occupe tout le monde !

Tu peux toujours postuler à ces emplois en précisant que tu n'es pas disponible immédiatement et que tu ne le seras pas avant février 2009 (au hasard). Je doute que l'employeur perde son temps à examiner ta candidature dans ce cas.

Si tu dois transmettre directement CV et lettres de motivation aux émetteurs des offres d'emploi sans passer par l'intermédiaire de l'ANPE
cette dernière n'a vraisemblablement pas les moyens de vérifier que tu as effectivement donné suite à ces annonces sachant que la majorité des employeurs (même s'il s'agit d'associations) se donnent rarement la peine de renvoyer un message même pour refuser ta candidature.

Les deux dernières années, je n'ai reçu que deux annonces d'offres d'emploi de l'ANPE pour des contrats que je ne souhaitais pas. Depuis lors, je n'ai plus jamais reçu d'annonces d'offre d'emploi.

Ces annonces d'offre d'emplois n'ont probablement pas été sélectionnées ni envoyées par la personne qui te reçoit régulièrement à l'ANPE et seront sporadiques.

Bref, si on te demande de postuler à ces offres d'emploi par l'intermédiaire de l'ANPE il vaut peut être mieux le faire tout en s'arrangeant pour que l'employeur comprenne que tu ne sais rien de l'emploi qu'il propose (ce qui semble bien être le cas si je t ai bien compris)

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@ Antoine

Si un de tes collègues adresse une offre à un DE qui est dans ton portefeuille, consulte-t'il systématiquement le PPAE de cette personne avant de le faire ?

Est-il visible, le contenu de ce PPAE, de façon claire et détaillée pour tes collègues ?

...Et si ce DE l'informe qu'il ne souhaite pas postuler sur cette offre car elle sort des critères de son PPAE, es-tu certain que ce collègue ne procédera pas à l'envoi d'un courrier d'avertissement avant radiation car -selon lui et en toute subjectivité - les critères du PPAE sont respectés ??

En fait, j'avoue que ce qui m'inquiète là-dedans c'est que les critères soient quelque part si flous, car pour avoir travaillé en agence, j'ai vu qu'il y avait autant d'opinions sur une situation rencontrée que d'agents. En général, lorsque les textes auxquels on doit se référer ne sont pas clairs, la subjectivité se met à prendre une place prépondérante.
Or, au départ, un PPAE est établi et signé entre le DE et son référent, mais n'est-il pas ensuite forcément "à géométrie variable" en fonction de la sensibilité des agents (autres que le référent) qui vont le consulter et s'y référer pour décider ou non de produire une sanction ?

A l'heure d'aujourd'hui, vu l'importance que prend ce "contrat" PPAE je suis d'avis qu'il faudrait le signer en présence d'un avocat. Le problème (et ceux qui sont en face l'ont bien compris!) c'est que parmi les DE, la plupart ne peuvent pas se payer le luxe d'avoir un avocat.
Le risque d'être radié pour refus d'offre est trop important car le facteur humain étant prépondérant dans ce processus, les dérapages seront à mon avis inévitables.
Donc, la seule option valable à mon sens est de répondre bêtement et de façon disciplinée à TOUTES les offres adressées par l'Anpe, cela pour être sûr et certain de ne pas se voir priver de ses moyens de subsistance du jour au lendemain...
Qu'en pensez-vous ??

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Bonsoir,

tout d'abord, je vous remercie pour vos réponses, vos témoignages.

J'ai essayé aujourd'hui de m'entretenir avec le conseiller qui m'a envoyé donc ces propositions, sans succès, ce dernier était absent aujourd'hui.

Antoine a écrit :

Il y a deux choses. Ce que vous avez défini comme emploi recherché lors de votre PPAE (entretien d'inscription). Ce PPAE rentre en ligne de compte avec l'ORE (offre raisonnable d'emploi). Et il y a les offres que l'on peut vous proposer. L'anpe n'a aucune obligation de vous proposer uniquement des offres rentrant dans le cadre de votre PPAE. On a le droit d'élargir... et de vous proposer des emplois rapprochant ou dans d'autres domaines. Il est clair que sur une proposition d'offre ne correspondant pas à votre PPAE que vous refusez, il ne peut pas y avoir de procédure de radiation. Sur ce type de propositions d'emploi ne correspondant pas à ce que définit lors du PPAE, il ne peut y avoir d'offre raisonnable d'emploi.

Alors je confirme que ces propositions ne rentrent pas du tout dans mon PPAE. Cela dit le seul détail par contre qui y correspond, c'est le type de contrat : CDI. Le poste en lui même, les tâches à effectuer, l'activité de la société et le salaire sont bien bien loin de mon projet. (D'ailleurs petite précision, les 3 propositions d'emploi elles mêmes concernent des secteurs d'activités différents à chaque fois.)

Par conséquent, il est évident que je ne suis pas du tout interessé par ces dernières. Je me posais la question cependant, pourquoi avoir mis TROIS propositions?? est-ce un hasard???

Merci

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3 propositions,??
alors la a mona vis si tu refuse les 3 radiation d'office que des enfoirés quand meme

en parlant de ca j'avais repondu plus haut que j'avias un bon référent bah vla que cet emplumé m'envoie une offre d'emploi pour un contrat d'un mois ce qui "casserai" mon projet si je venais a accepter cette offre.

Je vais donc me rendre des ce lundi a mon anpe et ca vas chauffer car y'en a marre des ces incopétents qui ne pensent qu'a vous emmerder avec des conneries.

Le jour ou dieu a distribué la connerie les employés de l'anpe ont du passer plusieurs fois

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Bonjour
c'est assez simple
je ne peut pas travailler et en meme temps etre a la chambre de commerce pour effectuer leurs formations (meme d'une semaine) si je bosse.

de plus l'anpe est au courant de mon projet et c'est pour cela que ma "référente" m'as change de catégorie afin que je ne recoive plus d'annonces.

a votre tour de m'expliquer a qui sert de monter un projet si derrière on vous emmerde sans en tenir compte faudrait peut etre quand meme que l'anpe sache ce qu'elle veut : soit nous aider, soit nous démolir

@ Antoine
Merci pour l'honnêteté et la précision de vos réponses, cela répond à quelque unes de mes interrogations (et pas des moindres )

Après dans la pratique tout cela dépend du temps que tu as et de ta conscience professionnelle.

Le problème, comme vous l'expliquez, c'est le temps consacré à traiter les offres des employeurs et à rapprocher des candidats : Il est si court qu'il est difficile de faire du bon boulot et de lire toutes les infos utiles concernant le PPAE et plus globalement l'actualité concernant chaque DE. D'où des boulettes... Moi j'étais plutôt du genre vraie conscience professionnelle en arrivant puisque je venais juste l'autre côté de la barrière (le chômage) donc je mettais un point d'honneur à bien faire mon boulot..mais je me suis vite rendue compte que je n'avais pas le temps nécessaire pour bien faire : C'était le fameux "principe de réalité" sans doute

Exemple rien ne m'interdit de proposer à un boulanger qui recherche un cdi en grande distribution un cdd en magasin traditionnel. Après cette proposition ne sera pas une ORE donc pas de possibilité de sanctions/radiation

Elle ne sera pas une ORE car il s'agit d'un CDD alors que le PPAE indique un CDI.. c'est bien cela ? et non pas à cause du contexte de travail demandé (GMS et non pas magasin..).

Hier j'ai eu ue offre de chauffeur SPL en CDD, je l'ai proposé à des personnes qui recherchait en CDI. Vous allez "rire" toutes ont accepter de candidater... Aurais je eu tord de leur proposer ?

Non, j'aurais fait la même chose, partant du principe qu'un CDD peut déboucher sur un CDI...Mais je m'assurerais bien qu'aucun d'entre eux ne serait sanctionné si refus de postuler.
Or, d'après les nouveaux projets concernant Pôle Emploi, vous risquez de "perdre la main" sur "vos" DE : Il semble en effet que vous ne serez plus le seul à évaluer la pertinence d'une offre, son côté raisonnable ou pas concernant les DE de vôtre fichier puisque ce sera le boulot du conseiller "référent" chargé de traiter les offres ce jour là.
Vous ne craignez pas que sa vision forcément incomplète du dossier de vos DE (quelques lignes dans un dossier ne remplacent pas les contacts réels avec un DE) ainsi que leur définition d'une ORE ne soit pas la même que la vôtre ?

Après on peut discuter sur les limites du PPAE et de l'ORE. Le dispositif est nouveau, il n'y a pas de jurisprudence sur ces nouvelles règles

Oui, c'est là tout le problème..et ce qui me gêne c'est que cette jurisprudence va se créer petit à petit, et qu'en attendant, nombre de personnes risquent de faire les frais d'agents ou de chefs d'agence zélés, et qui oublient que de leur décision dépendent la survie de familles entières.
Je pense que des décisions de sanction (quelque soient leur longueur..) ne devraient être prises qu'en commission et en présence du DE.

je ne suis pas d'accord parce que dans 95% des cas je pense qu'il n'y aura pas de problème

Espérons que vous ayez raison, et que le PPAE et l'ORE ne seront pas transformés en outils de sanction/radiation. Mais je vous avoue que le contexte ambiant -l'état d'esprit des français comme celui du gouvernement- ne me rend guère optimiste pour l'avenir!..

par contre ou il va y avoir un effort à faire c'est à notre niveau pour expliquer à quoi cela engage. C'est là ou est le problème. J'avoue que sur un entretien d'inscription de 30 minutes je n'ai pas envie de passer 29 minutes sur les pourquoi et comment de l'ORE

Je comprend bien mais pourtant c'est vital : il faut que les DE mesurent vraiment l'importance du PPAE et saisissent l'influence que cela aura sur les ORE. Je pense qu'on est loin du compte pour les raisons que vous évoquez, 30 minutes c'est très court, et ne les remplir qu'avec de l'information administrative n'est pas le but. Mais qui va faire cette information si ce n'est pas le conseiller ?

J'ai vu concrètement les effets de cette sous information criante lorsque je travaillais en cabinet : Les personnes se présentaient en réunion d'accueil avec un PPAE rédigé par le conseiller ANPE. J'ai réalisé qu'elles ne savaient pas pour la plupart ce qui était écrit dedans, et quand elles le découvraient elles me disaient " il est inscrit ce métier là mais ce n'est pas celui que je veux faire " ou alors le salaire n'était pas celui qu'elles demandaient.. Bref, des éléments importants de leur PPAE ne correspondaient pas !!
Or, au sein du cabinet, nous étions sensés établir des objectifs et une stratégie de recherche de poste en nous basant obligatoirement sur le contenu de ce PPAE.

Quand je l'expliquais aux gens, certains me regardaient avec des airs affolés. Au bout d'un moment j'ai donc fini par les interroger sur la manière dont avait été rédigé leur PPAE pour comprendre le pourquoi de ce décalage : j'ai alors découvert que le contenu du PPAE avait été IMPOSE par le conseiller sans prendre en compte leurs désirs => Exemple, inscription au forcing dans un métier que la personne ne souhaite plus exercer car il est "en tension", ou salaire demandé au niveau SMIC quelque soit l'expérience même si le DE proteste !!! je vous assure que j'ai entendu des choses incroyables ...et cela concernait surtout les DE les moins armés, les plus timides, les peu diplômés, les peu sûrs d'eux, les trop confiants aussi, en face desquels certains conseillers abusent de leur position.
Je vous avoue qu'alors, c'est moi qui me suis retrouvée à les informer sur la portée du PPAE qu'ils avaient signé, incitant même certains à demander un délai de reflexion pour s'incrire chez nous le temps de retourner voir leur conseiller pour faire rectifier des éléments importants.

Tout ça, ç'était à l'époque où la loi sur les ORE n'était pas encore en vigueur... Aujourd'hui, les conséquences de cette méconnaissance du PPAE sont encore plus graves !!.. D'où mon pessimisme.

J'espère que les agences n'auront pas le temps ni les effectifs suffisants pour appliquer ces lois, comme c'est le cas chez vous, encore longtemps...

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