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ARE refus d'indemnisation suite demission CDD CDI

Publié : 24 avr. 2013
par Chacha
Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum et souhaite avoir des infos/avis concernant l'urgence de ma situation.
Je m'excuse d'avance pour la longueur de mon message mais je préfère vous donner tous les éléments afin de pouvoir obtenir le plus d'infos précises possible.

J'étais en alternance (contrat d'apprentissage) de 2008 à 2010.
Après l'obtention de mon diplôme, je me suis inscrite sur la liste des demandeurs d'emploi courant septembre 2010 et ai été indemnisée à ce titre à compter de ma date d'inscription.

J'ai retrouvé un CDD du 19/11/2010 au 29/01/2011 durant lequel je m'actualisais toujours "être à la recherche d'un emploi".
Je bénéficiais en complément de l'ARE (selon le nombre d'Heures travaillées et mon salaire dans le mois) et envoyais systématiquement une copie de mes bulletins de salaires à pole emploi.

A la fin de ce contrat, j'ai continué à être inscrite sur la liste des demandeurs d'emploi et indemnisée, jusqu'à ma radiation (en avril, mai, ou juin 2011 je ne sais plus) car je ne m'étais pas actualisée.

Je précise que je n'ai pas souhaité m'actualiser car j'étais ou j'allais être en "congé maternité".

Peu avant la fin de celui ci, le 3 septembre 2011, je me suis réinscrite chez Popole et aucun document ne m'a été demandé.
J'ai commencé une formation début octobre 2012 en étant "stagiaire de la formation continue" et en percevant l'AREF.

Ma formation me permettant de reprendre un emploi, j'ai trouvé un CDI de 25H/mois qui a commencé le 5 décembre 2011.
Je percevais la aussi, l'AREF en déduction de mon salaire après l'envoie des mes fiches de paies.
J'ai mis un terme a celui ci le 19/02/2012 pour diverses raisons.
Je continuais donc a percevoir l'AREF jusqu'au 13 mai 2012(fin de la formation).

J'ai trouvé un CDI temps plein qui a commencé le 8 octobre 2012 et me suis désinscrite de pole emploi qu'a compter du mois de novembre (soit novembre décembre).
Comme je venais de déménager et de trouver une assistante maternelle agrée a qui je devais avancer le salaire, j'ai donc fait une déclaration mensongère à pôle emploi pour le mois d'octobre afin de percevoir l'ARE.
J'insiste aussi sur le fait que j'avais fait une demande d'AGEPI (qui est une aide au mode de garde de 400€ pour les parents célibataires que reprennent une activité) qui a été refusée (au téléphone) car la conseillère ne m'avait pas donné le bon formulaire.

L'employeur a ensuite mis un terme a ma periode d'essai le 31/12/2012.

Je me suis réinscrite au pole emploi a cette meme date, qui m'a renvoyé 3 ou 4 fois ma demande d'allocation car il me manquait les 2 attestations employeurs précédentes.
Parallèlement a ça, je leurs ai transmis un courrier en leurs faisant part de la fausse déclaration que j'avais effectué.
Auquel ils ont répondu 1 mois et demi plus tard par un "courrier mail" dont je n'avais meme pas fait attention.
J'ai donc dépassé le délais pour tous recours.

Je viens enfin de leurs remettre ces attestations employeur (ce fut une longue bataille!!!).
Cependant, la société pour laquelle j'ai bossé du 5 décembre 2011 au 19 février 2012 ayant noté "démission" dans la case "MOTIF", les conseillers me disent que je ne pourrai finalement prétendre a aucune indemnisation dans l'immédiat.

Ils insistent également sur le fait que si mon ancien emploi avait été supérieur ou égale a 91 jours, j'aurais dans ce cas la pu etre indemnisée.

Or, je lis et relis la convention de l'Unedic dans son Accord d'application n°14 (Cas de démissions considérés comme légitimes) au chapitre 2 de l'alinéa 14 qui dit:
[
4 -

Le salarié qui, postérieurement à un licenciement, une rupture conven­tionnelle au sens des articles L. 1237-11 et suivants du code du travail ou à une fin de contrat de travail à durée déterminée n'ayant pas donné lieu à une inscription comme demandeur d'emploi, entreprend une activité à laquelle il met fin volontairement au cours ou au terme d'une période n'excédant pas 91 jours.



Je suis persuadée de rentrer dans ce cas la.
En effet plus que mon CDD (du 19/11/2010 au 29/1/2011) n'a pas donné lieu a une inscription plus que j'étais déja inscrite et rémunérée par pole emploi. Il y a juste eu un report de mes droits.
De plus, mon emploi suivant CDI 25H/mois (du 5/12/2011 au 19/02/2012) n'excède pas les 91 jours de travail si mes calculs sont bons.

Enfin, je précise qu'il me restait des droits jusqu'au 30 mars 2013 (sans compter tous mes autres contrats).

Au vu de ses élements, pensez vous que je suis dans mon bon droit d'invoquer l'artcle cité plus haut ou ne l'ai je pas trop interprété "a ma sauce"?

Désolée pour le manque de syntaxe et pour les éventuelles fautes d’orthographes, mais j'espere que vous parviendrez a me comprendre.

Merci

Re: ARE refus d'indemnisation suite demission CDD CDI

Publié : 24 avr. 2013
par paulactu
Bonsoir

En toute franchise Chacha le principal est complètement noyé dans des détails qui rendent pénible la lecture et inaudible le message

J'ai relevé que vous avez fraudé l'assurance chômage parce qu'il fallait payer l'assistante maternelle :shock: que vous êtes resté inscrite entre l'avant dernier contrat et le suivant, cad celui qui s'est terminé par une démission alors que vous n'auriez pas démissionné :shock:

CE que j'en dis c'est que PE vous a retiré le mois fraudé, que l'article que vous citez ne vous concerne pas car rester inscrire ou s'inscrire c'est pareil et que votre dernier emploi s'étant terminé par une démission vous ne pouvez pas ouvrir de droits

Re: ARE refus d'indemnisation suite demission CDD CDI

Publié : 24 avr. 2013
par Chacha
Bonjour,

Je vous remercie pour cette réponse.

Il est vrai que je n'ai pas forcément été très clair...

Je récapitule brièvement:

2008/2010 Contrat d'apprentissage m'ouvrant des droits a l'indemnisation ARE
19/11/2010 au 29/01/2011(fin de contrat) CDD Cumul Salaires + ARE (en fonction des fiches de paies que je leurs ai adressé)
05/12/2011 au 19/02/2012 (démission) CDI 25H/mois Cumul Salaires+AREF (en fonction des fiches de paies que je leurs ai adressé)
08/10/2012 au 31/12/2012 (fin de période d'essai) CDI 35H Indus (seulement pour octobre) puis Salaires (désinscription en novembre et décembre)
01/01/2013 Réinscription P.E

Donc si j'ai bien compris, l'article cité plus haut ne peut s'appliquer a ma situation au motif que j'étais encore inscrite durant ma reprise d'activite?
Et ce malgré que ce meme article stipule bien qu'une fin de CDD qui n'a pas donné lieu a une INSCRIPTION, puis reprend une activité a laquelle il met un terme volontairement sur une période ne dépassant pas 91 jours (ce qui est mon cas), peut etre considéré comme un cas de démission legitime?

En vous remerciant

Suite rupture période d'essai a l'initiative de salarié

Publié : 26 avr. 2013
par Chacha
Bonjour,

Je reviens vers vous pour avoir quelques précisions.

J'ai parcourus la les textes règlementaires du Pôle-Emploi, et j'ai du mal a saisir quelques points: http://www.pole-emploi.fr/actualites/la ... z?id=87619


La reprise des droits à allocation chômage


Suite à une interruption de versement d'allocations, ce versement peut être repris si vous :

n'avez pas épuisé la totalité de vos droits;
n'êtes pas déchu de vos droits;
ne justifiez pas de la durée minimale pour une réadmission;
justifiez des autres conditions d'ouverture de droits;

(...)

le départ volontaire de la dernière activité professionnelle est présumée légitime lorsque le travailleur privé d'emploi peut prétendre à une reprise de droits, c'est-à-dire ne justifie pas de l'affiliation minimale permettant une réadmission (122 jours minimum).


Pour ma part, j'ai eu en septembre 2010 une 1ère ouverture de droit de 23 mois.
Novembre, Décembre 2010 et Janvier 2011 j'ai trouvé un CDD temps partiel tout en continuant à être inscrite au Pôle-Emploi.
J'ai continué a être inscrite sur toute l'année 2011 (sauf pendant mon congé maternité).
Décembre 2011 et Janvier Février 2012, j'ai travaillé en CDI 25H/mois. J'ai mis un terme à la période d'essai.
Novembre(cessation d'inscription), Décembre 2012, j'ai travaillé en CDI mais l'employeur a mis un terme à la période d'essai.

Il me restait donc des droits jusqu'au 30 mars 2013.

Suite à ma ré-inscription du 1er janvier 2013, j'ai fournis mes attestations employeurs, et Pôle-Emploi a refusé de m'indemniser du fait que j'avais mis un terme à la période d'essai d'un de mes contrats.

J'aimerais donc savoir si le texte cité plus haut peut s'appliquer à ma situation (malgré qu'après l'arrêt de ma période d'essai je n'ai pas travaillé 91 jours ou 155H)?
En prenant bien en compte que j'ai été privé involontairement de mon DERNIER emploi, qu'il ne m'a pas ouvert de nouveaux droits (61 jours "d'affiliation") et qu'il me restait encore des droits à l'indemnisation.

Merci à ce qui pourront m'éclairer...

Re: Suite rupture période d'essai a l'initiative de salarié

Publié : 26 avr. 2013
par mabulle
en comptant tous les cdd depuis 2010, tu totalises plus de 122 jours de travail, tu n'es donc pas éligible à la reprise de droits.

a++

Re: Suite rupture période d'essai a l'initiative de salarié

Publié : 26 avr. 2013
par paulactu
Pourquoi avoir ouvert un nouveau fil :shock: :shock: Continuer sur un même fil permet de garder les échanges et de ne pas s'y perdre (et là, c'est le flou artistique)

http://www.actuchomage.org/forum/index. ... =viewtopic

Si Superuser passe par là :D

Re: ARE refus d'indemnisation suite demission CDD CDI

Publié : 26 avr. 2013
par paulactu
:shock: bon sang, vous êtes restée inscrite, avant votre cdd, pendant votre CDD et le lendemain de la fin de votre CDD vous étiez toujours inscrite puisque vous ne vous êtes jamais désinscrite

Se réinscrire ça veut dire ne pas être inscrite du tout et un jour, faire les démarches pour s'inscrire

Re: ARE refus d'indemnisation suite demission CDD CDI

Publié : 26 avr. 2013
par Chacha
Bonsoir,

Je vous remercie d'avoir répondu.
Il est vrai que j'aurais du continuer sur ce fil, mais après relecture de celui ci, j'avais moi meme du mal a comprendre ce que je racontais. Et puis un message d'une page, ça peut parfois effrayer les gens...

J'aurai une autre question; je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre...

Comment sont appréciés "les jours travaillés" pour le calcul des 122 jours?
Y'a t-il un minimum d'heure a effectuer dans la journée pour le comptabiliser comme une journée "entière" travaillée?

A savoir, dans l'entreprise où j'ai mis un terme a la période d'essai, je ne bossais que 2joursx3heures par jours (donc 6H/semaines)

Ça n'a peut être rien avoir, mais sur mon attestation employeur il est noté que mon horaire hebdomadaire est de 5,77 et celui de l'entreprise 35.
Or mon contrat s'est étendu du 5 décembre au 19 février.

Merci

Re: ARE refus d'indemnisation suite demission CDD CDI

Publié : 26 avr. 2013
par superuser
C'est 122 jours sous contrat de travail.

Re: ARE refus d'indemnisation suite demission CDD CDI

Publié : 27 avr. 2013
par Chacha
Dernières questions:

Il me reste donc 8 jours a travailer pour que ça me fasse 91 jours de travail apres ma démission.
Je ne souhaite pas faire réétudier ma demande devant l'instance paritaire pour ne pas perdre les 4 mois ou je n'ai pas été indemnisée.
Si je retrouve un emploi d'ici la, pourrais je prétendre a un rappel malgré mon inscription au 1er janvier 2013 qui est toujours effective?

Enfin, comme j'entre en formation le 13 mai prochain, admettons que l'emploi que je retrouve soit un CDI, si je mets un terme (ou meme l'employeur) a ma période d'essai aurais-je encore des soucis pour etre indemnisée?