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Article "L'impôt c'est le vol"

Publié : 12 avr. 2013
par lechatbleu
Ce matin en lisant le monde je suis tombée sur un charmant article intitulé:
"L'impôt c'est le vol" écrit par Mr François de Saint-Pierre (Banquier, ancien maître de conférences à Sciences Po)

Dont voici une partie:
"Quant au travail, nos représentants ont-ils expliqué à nos travailleurs que les deux tiers de la valeur qu'ils créent leur est soustraite ? Un cadre célibataire qui gagne 63 000 euros nets par an coûte en réalité 120 000 euros avec les charges sociales ; c'est donc sa valeur de marché. Après impôt sur le revenu et TVA sur sa consommation, son revenu discrétionnaire est en fait réduit à 33 % de sa création de richesse. Consentement ou asservissement ? Le développement de l'évasion fiscale et de la fraude ne sont que la manifestation de cette absence de consentement.

Quelle justice exige des prélèvements obligatoires à 46,3 % du PIB en 2013 ? Celle qui laisse plus de 3 millions de citoyens sans travail ? La solidarité nationale est venue étouffer l'auto-assurance, la solidarité individuelle, familiale ou collective, la charité et la responsabilité. On veut attaquer les rentes, mais qu'est-ce qu'une rente : c'est la certitude de toucher un revenu régulier sans travail ou sans proportion avec celui-ci. Questionnons donc plutôt nos dispositifs de retraite et d'indemnisation du chômage, le statut de la fonction publique, nos allocations et subventions sans contreparties ni contrôle... et nous réduirons une masse de rentes qui pèse sur notre capacité à créer de la richesse."

Le titre me fait étrangement penser à "La propriété c'est le vol" de Mr Proudhon.
Il y a deux chose, l'individu et la société. Qu'est ce que la société?
Si je me réfère au Larousse:
Société: Ensemble d'êtres humains vivant en groupe organisé : Les hommes vivent en société.

Je me pose alors la question: quel intérêt de vivre en société?
Quand on vit en société on restreint nécessairement ses libertés. Alors quel intérêt?
L'intérêt il me semble, c'est l'amélioration de nos conditions de vies.

Mais si nos conditions de vies sont précaires et qu'en plus nous y perdons nos libertés, quel en est l'intérêt?
Aucun.

Prendre le fruit du travail de quelqu'un, s'en approprier la plus grande partie et lui redonner des miettes, c'est du vol n'est-ce pas? Que fait l'entreprise? Que fait l'état?
L'entreprise fait du profit, pour un acteur privé.
L'état redistribue, ou construit des infrastructures, crée des services profitants à la société, c'est à dire à tous.
Donc faire croire que l'état vol à travers l'impôt est démagogique et mensonger. Par contre on peut pointer du doigt une mauvaise gestion des ressources de l'état et peut être que s'il y a autant d'impôt c'est dû au manque d'efficience du système mis en place.

D'autre part, avec la mécanisation qui a débuté au 19 ème siècle, on peut créer de plus en plus de biens avec de moins en moins de travailleurs. Sachant que le consommateur a des limites (on ne peut pas manger 10 poulets par personne et par jour, ou avoir 300 machines à laver par personne), il y a donc un moment ou la production est à perte, et donc je suppose stoppée. Comment est distribué le travail? Je me doute bien que l'on est proche du gavage. Et je me pose une question. Le consommateur, du coup, il faut aller le chercher chez le pauvre dans les pays en voie de développement (et donc augmenter son pouvoir d'achat, et donc lui donner du travail). S'il n'y a pas assez de travail à offrir, n'est-il pas plus rentable de quitter les gavés pour aller chez ceux qui doivent s'équiper de tout ce qu'on a et donc leur donner le travail et la paye?
Donc le chômeur qui coûte en indemnisation, n'est-il pas là cause de la structure même du système, et lui enlever tout moyen de subsistance n'est-il pas injuste et égoïste?

Bref, vous en pensez quoi vous?

Re: Article "L'impôt c'est le vol"

Publié : 12 avr. 2013
par maguy
Je reste dubitative, surtout de la part d'un banquier ...
Un cadre célibataire qui gagne 63 000 euros nets par an coûte en réalité 120 000 euros avec les charges sociales ; c'est donc sa valeur de marché. Après impôt sur le revenu et TVA sur sa consommation, son revenu discrétionnaire est en fait réduit à 33 % de sa création de richesse. Consentement ou asservissement ?
La retraite, les impôts, la secu ne sont que des salaires différés : des cotisations et non des charges.
Le développement de l'évasion fiscale et de la fraude ne sont que la manifestation de cette absence de consentement.
Ben voyons ! l'évasion fiscale est surtout due à l'appétit sans frein des nantis qui prennent l'impôt, donc la redistribution des richesses pour une injure personnelle. Vous croyez vraiment que le smicard ou les classes moyennes se gavent de la même façon ?

Et tous ces nantis malhonnêtes, n'utilisent pas la secu, les routes, les écoles ? (même privées, elles restent subventionnées par nous tous).

Cette ode au néo-libéralisme vient de quelqu'un qui vante la méritocratie, le chacun pour soi, lui bien sûr est au-dessus de ces petits calculs de fin de mois.
Donc le chômeur qui coûte en indemnisation, n'est-il pas là cause de la structure même du système,
Et les cotisations dont il s'est acquittées pendant des décennies et son employeur aussi, ça ne compte pour rien ?

Assez pourrave comme article...

@lechatbleu : en termes de netéthique, tu dois mettre un lien vers l'article du monde.

Re: Article "L'impôt c'est le vol"

Publié : 12 avr. 2013
par Chiz
Le développement de l'évasion fiscale et de la fraude ne sont que la manifestation de cette absence de consentement.
Dans le film "Nous nous sommes tant aimés", un gros riche explique à un jeune homme idéaliste-de-gauche (ça va changer) que l'homme qui triomphe de sa conscience à gagné le combat de la vie".
(je cite de mémoire)
Tous ces gens qui n'ont d'autre morale que leur perception de leur intérêt personnel me semblent relever de cette logique et leurs théories des alibis. :wink:
Obtenir leur consentement libre à payer de l'impôt ? peut-être leur argent devrait-il être protégé contre toute ponction de gouvernement n'ayant pas reçu explicitement leur aval ? 8)

Re: Article "L'impôt c'est le vol"

Publié : 12 avr. 2013
par lechatbleu
maguy a écrit :
Et les cotisations dont il s'est acquittées pendant des décennies et son employeur aussi, ça ne compte pour rien ?

Assez pourrave comme article...

@lechatbleu : en termes de netéthique, tu dois mettre un lien vers l'article du monde.
Quand je dis que:"Donc le chômeur qui coûte en indemnisation, n'est-il pas là cause de la structure même du système"
Ce que j'appelle système c'est le système capitaliste en pleine dérégulation, et le chômeur est là à cause (désolé faute de frappe) de ce système. Et donc il est injuste de le stigmatiser.

Il s'agit du journal dont j'ai un abonnement, je ne crois pas que l'article soit lisible pour des non abonnés. J'en ai trouvé d'autres au même titre sur le web, mais ce n'est pas celui que j'ai sur mon journal électronique. P17 sur le monde du 12 avril.
Je suis d'accord, cet article est manifestement une ode au néo-libéralisme. Que j'appellerais néo-féodalisme. Est-ce qu'il y croit vraiment à ce qu'il écrit?

Re: Article "L'impôt c'est le vol"

Publié : 12 avr. 2013
par lechatbleu
un autre paragraphe:
"Par son niveau, notre fiscalité n'est pas davantage compatible avec un consentement éclairé. Sur le capital, un exemple : le marché français des actions a eu un rendement annualisé total (appréciation et dividendes) de 6 % au cours des quarante dernières années. Si l'on suppose que ce taux se poursuive, il faut en déduire fiscalité et cotisations sociales, impôt sur la fortune, coûts de gestion financière, inflation et croissance... Dans le meilleur des cas, le rendement réel net s'établit donc à - 2,2 % par an ! Où est la " rente " dans ce déclin garanti ? N'est-on pas plutôt dans " la soustraction de la chose d'autrui " qui caractérise le vol, selon le code pénal. Quelle épargne pourra s'investir dans nos entreprises ? Que reste-t-il de ce principe constitutionnel qui fait de la propriété un droit inaliénable et sacré ? Comment s'étonner de l'exode des entrepreneurs, des dirigeants, des investisseurs et des patrimoines ?"

Je ne sais pas si j'interprète mal mais j'ai l'impression qu'à cause de la fiscalité and co, à le lire, l'actionnaire perd de l'argent plutôt que d'en gagner...

Re: Article "L'impôt c'est le vol"

Publié : 12 avr. 2013
par nanard
...les deux tiers de la valeur qu'ils créent leur est soustraite ?...
puis plus loin
...son revenu discrétionnaire est en fait réduit à 33 % de sa création de richesse....
Notre cher banquier indique que cette soustraction ne s'effectue que par les impôts sur le revenu, la TVA et bien entendu par les inévitables charges sociales. Et la rémunération des actionnaires, il en fait quoi ? En fait, je suis trop con, car assimiler les dividendes à du vol relève de propos mensongers. Toutes mes excuses. :mrgreen:

Re: Article "L'impôt c'est le vol"

Publié : 12 avr. 2013
par superuser
Cet article est une honte !
Ce sont ceux qui, bien que riches, refusent de le payer qui sont des voleurs. :twisted:

«Les impôts sont le prix à payer pour une société civilisée. Trop de citoyens veulent la civilisation au rabais.»
Henry Morgenthau, secrétaire du Trésor des Etats-Unis sous F.D. Roosevelt