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ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 14 mars 2013
par superuser
Salut,

Voici la question par e-mail que m'a adressée Danièle :
J'ai eu un CUI de 10 mois qui s'est terminé en juillet 2012, j'ai les ARE depuis août 2012 et ce pour 10 mois. Il m' a été dit que je peux toucher les ARE jusqu'à 65 ans car cela n'était pas de mon fait, tous les autres critères sont ok, je n'ai aucune nouvelle de Pôle Emploi à qui j'ai écrit en janvier 2013 ("demande d'allocations en attente" sur mon espace Pôle Emploi). J'ai 62 ans 1/2 et n'aurai jamais tous les trimestres à la retraite...
Sinon, sur cet autre topic, la question de Babacool qui, lui aussi, a fini un CUI et se demande s'il pourra continuer à toucher l'ARE ainsi obtenue jusqu'à sa retraite.

J'ai bien lu ici ou là qu'on pouvait être indemnisé par PE (ARE, ATS, ASS…) tant qu'on ne peut pas avoir droit à la retraite et que depuis la dernière réforme, pour ceux/celles qui n'ont pas réussi à totaliser tous leurs trimestres, la plaisanterie peut même durer jusqu'à 67 ans, âge du départ sans décote.

Mais malgré mes recherches (divers Google, Précis de l'indemnisation p.89, article 11 § 3 du règlement de l'assurance chômage…), je suis incapable de répondre clairement aux personnes qui me demandent si, après 61 ans, on peut continuer à toucher son ARE jusqu'à la retraite sans passer par la case ATS ou ASS... D'autant que des articles de presse comme celui-ci rajoutent à ma confusion :

http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

Bref, j'y entrave que pouic. :?
Quelqu'un saurait-il me répondre ?

Par avance, merci ! :D

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 14 mars 2013
par lucho
j'ai trouvé : voir page55

http://www.unedic.org/sites/default/fil ... s_2013.pdf

Ne pas avoir atteint l’âge légal de départ à la retraite (60 à 62 ans
en fonction de l’année de naissance) ; toutefois, la personne qui, à cet
âge, ne justifie pas du nombre de trimestres d’assurance vieillesse requis
pour percevoir une pension à taux plein (voir p. 290), peut bénéficier
des allocations jusqu’à ce qu’elle totalise le nombre de trimestres requis.
Dans tous les cas, l’indemnisation ne peut se poursuivre au-delà de
l’âge du droit à une retraite à taux plein (65 à 67 ans en fonction de
l’année de naissance).

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 14 mars 2013
par superuser
Oui, je l'avais vu.
Mais...
la personne qui, à cet âge, ne justifie pas du nombre de trimestres d’assurance vieillesse requis pour percevoir une pension à taux plein peut bénéficier des allocations jusqu’à ce qu’elle totalise le nombre de trimestres requis.
Le mot allocation est au pluriel. Ce qui, à mon sens, signifie qu'il peut s'agir aussi bien de l'ARE, de l'ATS ou de l'ASS...

Or, la question posée concerne précisément l'ARE. :?
Plus ça va, plus je doute qu'une fois échue, elle puisse être malgré tout prolongée jusqu'au départ à la retraite.

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 14 mars 2013
par eths62
Les durées d’indemnisation peuvent être prorogées pour les allocataires âgés de 61 ans, jusqu’à ce qu’ils obtiennent une retraite à taux plein, et au plus tard jusqu’à l’âge prévu au 2° de l’article L. 5421-4 du code du travail, s’ils remplissent cette condition (Fiche 1, point 4.2).

L'article 11 § 3 du règlement général fixe les conditions de ce maintien de l'indemnisation jusqu'à l'âge de la retraite :

* être en cours d’indemnisation depuis un an au moins, soit avoir perçu au moins 365 jours d'indemnisation depuis l'ouverture de droit ;
La période d'indemnisation d'un an (365 jours) peut être continue ou discontinue.
En effet, le service des allocations peut avoir été interrompu postérieurement à l'ouverture de droits et une reprise de droits a pu être prononcée.
En cas de réadmission, cette condition s’apprécie au regard de certaines modalités (Fiche 4).
* justifier de 12 ans d'affiliation à l’assurance chômage ou de périodes assimilées, dont 1 an continu ou 2 ans discontinus dans les 5 années précédant la fin de contrat de travail prise en compte pour l'ouverture de droit ;



En ce qui concerne les périodes assimilées, sont prises en considération sans limite ou dans la limite de 5 ans, selon le cas, à des emplois salariés relevant du régime d'assurance chômage :
o sans limite :
- les périodes de travail pour le compte d'un employeur visé aux articles L. 5424-1 à L. 5424-5 du code du travail ;
- les périodes de travail accomplies dans les départements d'outre-mer avant le 1er septembre 1980 ;
- les périodes de travail accomplies avant le 3 juillet 1962 en Algérie et avant le 31 décembre 1956 au Maroc et en Tunisie.
o dans la limite de 5 ans :
- les périodes de formation visées aux articles L. 6313-1 à L. 6313-11 du code du travail ;
- les périodes de majoration de la durée d'assurance vieillesse dans les conditions définies par les articles L. 351-4 à L. 351-5 du code de la sécurité sociale ;
- les périodes de congé parental visé aux articles L. 1225-62 à L. 1225-64 du code du travail ;
- les périodes d'affiliation obligatoire au titre de l'assurance vieillesse visées à l'article L. 381-1 du code de la sécurité sociale pour les bénéficiaires du complément familial, de l'allocation de base de la prestation d'accueil du jeune enfant ou du complément de libre choix d'activité de cette prestation, de l'allocation journalière de présence parentale ou pour les personnes assumant la charge d'un handicapé ;
- les périodes d'affiliation volontaire au titre de l'assurance vieillesse des salariés de nationalité française travaillant hors du territoire français ou des parents chargés de famille ne relevant pas à titre personnel d'un régime obligatoire d'assurance vieillesse (C. sec. soc., art. L. 742-1, 1° et 2°) ;
- les périodes pour lesquelles les cotisations à l'assurance vieillesse ont été rachetées en application de la loi du 10 juillet 1965, pour des activités exercées hors métropole par des salariés expatriés autorisés par ailleurs à souscrire une assurance volontaire.


Dans le cadre de la recherche des 12 ans d’affiliation, les périodes d’assurance et/ou d’emploi accomplies sur le territoire d’un Etat membre de l’Union européenne (Règl. CE n° 883/2004, art. 61), de l’Espace économique européen et de la Confédération suisse (Règl. CEE n° 1408/71, art. 67), sont prises en compte (Circ. Unédic n° 2010-23 du 17/12/2010).
Il est précisé que les périodes d'assurance et/ou d'emploi accomplies sur le territoire d'un Etat membre de l'Union européenne (à l'exception du Danemark) par un ressortissant d'un Etat tiers sont également prises en considération (Règl. UE n° 1231/2010 ; Règl. CE n° 859/2003 pour le Royaume- Uni ; Circ. Unédic n° 2011-20 du 16/05/2011).
"justifier de 100 trimestres validés par l'assurance vieillesse au titre des articles L. 351-1 à L. 351-5 du code de la sécurité sociale".

Sont pris en compte pour la recherche de ces 100 trimestres :
o les trimestres validés par l'assurance vieillesse (périodes d'assurance, périodes assimilées, périodes reconnues équivalentes, majoration d'assurance) ;
o les trimestres validés par les autres régimes de base obligatoires français ;
o les périodes validées par les régimes des Etats membres de l'Union européenne pour les personnes qui relèvent du champ d'application personnel du règlement CE n° 883/2004 ;
o les périodes validées par les régimes des Etats parties à l'Espace économique européen et de la Confédération suisse pour les personnes qui relèvent du champ d'application personnel du règlement CE n°1408/71 ;
o les périodes validées par les régimes des Etats membres de l'Union européenne à l'exception du Danemark pour les ressortissants d'un Etat tiers (Règl. UE n° 1231/2010 ; Règl. CE n° 859/2003 pour le Royaume-Uni – Circ. Unédic n° 2011-20 du 16/05/2011).

Si les périodes déclarées sur la ou les attestation(s) d'employeur ne sont pas suffisantes (personnes ne justifiant pas de 100 trimestres d'affiliation au régime d'assurance chômage), une information complémentaire est sollicitée.

La convention CNAV-Unédic du 30 janvier 2004 mensualise le signalement à la CNAV des demandeurs d’emploi, indemnisés ou non, à partir de 57 ans et demi. En retour, la CNAV transmet à Pôle emploi le nombre de trimestres d’assurance vieillesse totalisés par les intéressés à 60 ans. Elle facilite le passage à la retraite des allocataires, la CNAV réexaminant leur situation 6 mois avant la fin théorique de leurs droits aux allocations de chômage, sur la base des informations actualisées par Pôle emploi.
La décision de maintien des droits jusqu'à la retraite s'opère le jour où ces conditions sont satisfaites.

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 14 mars 2013
par debutant06
superuser a écrit : Or, la question posée concerne précisément l'ARE. :?
Plus ça va, plus je doute qu'une fois échue, elle puisse être malgré tout prolongée jusqu'au départ à la retraite.
Bonsoir,

je confirme, c'est bien l'ARE qui est prolongée jusqu'à l'obtention du taux plein et le montant ne change pas.

L'analyse de toutes les conditions pour le maintien se fait au 365 ème jour d'indemnisation.
Toutefois, il est important de signaler le piège potentiel de la réadmission versus la reprise des droits.
En cas de reprise des droits les 365 jours sont comptabilisés à partir de l'ouverture des droits initiaux.
Par contre, si la réadmisssion est prononcée (contrat de travail de plus de 122 jours), la comparaison des anciens droits avec les nouveaux est effectuée pour déterminer une NOUVELLE DATE DE READMISSION et les 365 jours sont décomptés à partir de cette date. Il en est de même pour la période de déchéance!
Prenons un exemple:
une ouverture des droits de 730 jours au taux de 25 euros, après 365 jours d'indemnité, retravail d'une durée de 6 mois avec un taux par ex de 30 euros.
La somme du reliquat sera donc réattribuée mais par contre. les 365 jours restant seront recalculés à la baisse avec le taux de 30 euros, ce qui signifie que, suite à la réadmission, qui en fait est considérée comme une nouvelle inscription, les 12 mois nécessaires au maintien ne seront pas atteints!!

le texte Pôle emploi:
Dans cette hypothèse, le maintien de l’indemnisation, telle qu’elle résulte de la réadmission,
jusqu’à l’âge de la retraite ou au plus tard jusqu’à l’âge prévu au 2° de l’article L. 5421-4 du
code du travail, est possible si les conditions prévues par l’article 11 § 3 du règlement général
sont à nouveau réunies, notamment celle relative à la durée d’indemnisation préalable d’au
moins un an
.


C'est notamment pour cette raison que les demandeurs de plus de 58 ans, il est procédé d’office à une reprise de
droits (même si la condition d’affiliation est remplie), sauf demande expresse de réadmission

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 14 mars 2013
par bebert
En gros, si je comprends bien, ca veut dire qu'a partir de 58 ans, on peut avoir l'ARE sans decote jusqu'a avoir son compte pour la retraite a taux plein ? (65 ou 67 ans selon les cas ?) Cool, je me reprends un boulot a 55... :lol:

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 14 mars 2013
par debutant06
bebert a écrit :En gros, si je comprends bien, ca veut dire qu'a partir de 58 ans, on peut avoir l'ARE sans decote jusqu'a avoir son compte pour la retraite a taux plein ? (65 ou 67 ans selon les cas ?) Cool, je me reprends un boulot a 55... :lol:
Euh, non, pas vraiment... relis le post de eths62 !!!

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 14 mars 2013
par bebert
En fait, quand j'ai vu le pavé, j'avoue que j'ai lu en diagonale... Dommage... :cry:

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 15 mars 2013
par superuser
Merci, Eths62 et Debutant06 ! :D

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 15 mars 2013
par babacool
merci a tt le monde
mais en toute franchise pour mon cas ça ne m'éclaire pas beaucoup et ce que j'aurai droit a quelques choses ou pas est ce que c jy la chance de trouver un job d'été 4 ou voir 5 mois je pourrais m inscrire comme demandeur d emploi et être rémunéré merci pour votre gentillesse

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 15 mars 2013
par paulactu
Si vous travaillez au moins 4 mois ou 610h vous ouvrirez 4 mois d'ARE, si vous en travaillez 5 ce sera 5 mois et ainsi de suite jusqu'à un maximum de 36 mois si +50 ans et 24 mois si -50 ans

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 16 mars 2013
par babacool
bonjour paulactu
merci pour le renseignement mais c j ai 4 mois comme il me manque 10 trimestre pour boucler ma retraite ?? pourquoi j aurai pas droit jusque complément de mes points merci beaucoup

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 17 mars 2013
par debutant06
babacool a écrit :bonjour paulactu
merci pour le renseignement mais c j ai 4 mois comme il me manque 10 trimestre pour boucler ma retraite ?? pourquoi j aurai pas droit jusque complément de mes points merci beaucoup
Bonsoir babacool,
dans l'autre file, vous avez annoncé ceci
babacool a écrit :j'étais toujours inscrit comme demandeur d emploi mais plus rémunéré
en conséquence, les 4 mois mentionnés est le minimum requis pour ouvrir de nouveaux droits.
Pour ce qui est du maintien jusqu'à l'âge de la retraite, vous devrez retravailler au min 365 jours (pour obtenir 365 jours d'indemnisation) et satisfaire toutes les conditions mentionnées par eth62 dans son post.

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 17 mars 2013
par da19
La question qu'on peut se poser c'est : est ce que çà sera touché par 1 allongement des durées de cotisations et le recul de l'âge de la retraite qui interviendront avant la fin de cette année ?
Normalement, on doit être traité selon la convention Unedic en vigueur à la date du licenciement ( l'actuelle se terminant en décembre 2013 ), mais au rythme où çà va, on finit par avoir des doutes ! ... :(
Dans mon cas et dans l'état actuel des règlementations, je devais arriver à faire la jonction avec la retraite, mais comme çà va changer, je crains le pire ... :cry:

Re: ARE jusqu'à la retraite ?

Publié : 13 avr. 2013
par kellys
eths62
Bonsoir,
J'aimerais bien avoir la confirmation que je rentre dans la catégorie des personnes qui vont pouvoir toucher l'ARE jusqu'à la retraite de 62 ans. J'ai bien lu le post de eths62 et j'ai l'impression que je pourrais avoir cette chance-là !

Je viens d'être licenciée économique à 57 ans après 13 ans et 6 mois de travail inintérrompu. Je suis en congé de reclassement jusqu'à mi-décembre 2013 et devrais normalement toucher l'ARE après 75 jours de carence, soit début mars (je n'ai pas les dates exactes car les dates ne sont pas indiquées sur ma lettre de licenciement). J'aurai 58 ans le 19 février et tous mes trimestres à l'âge de 60 ans.
Je balise un max car je sais que mes chances de retrouver un travail sont très maigres, voire nulles. Le fait de savoir que j'ai ce filet de sauvetage jusqu'à 62 ans changerait radicalement ma vision très pessimiste de mon avenir (je suis seule avec 2 enfants adultes également au chômage).

Merci par avance de m'avoir lu et de m'éclairer sur ce point crucial qui m'obsède. :shock: