L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour,

Cette conférence aura lieu ce samedi 16 fév. 2008 de 13h30 à 17h30.

Adresse:

Société des Gens de Lettres - Hôtel de Massa
38 rue du Fbg Saint-Jacques - 75014 PARIS
(M°/RER : Denfert-Rochereau, Port-Royal)

Plus d'informations: conférence-débat - Ligue des droits de l'Homme de Paris

Bonjour diety,

merci pour l'info...je ne sais pas si j'aurais le temps d'y faire un tour...mais je vais essayer...

bonjour, moi je ne peux vraiment pas y aller, dommage, mais...sans déconner les parisiens et franciliens si vous avez un peu de temps allez-y, car je découvre encore les actu mises en ligne par Sophie(merci encore pour ton excellent travail, chapeau!), sur la Caf par exemple, c'est à vomir...c'est clair contrôle sociale à fond...

Bonjour,

Les sujets suivants ont été abordés:

Fichiers commerciaux et fichiers de police
(STIC, Fnaeg, ELOI)

La RFID et la démocratie
(exemple: la carte navigo)

Le fichier "Base élèves": le fichage de nos gamins

Le dossier médical partagé
(ne pas compter sur les médecins pour faire annuler le DMP)

La biométrie pour tous
(stratégie des petits pas, fichier ADN, d'abord les étrangers, les enfants..)

La vidéosurveillance
(un marché économique énorme;
en 1993 193 millions €, en 2003 427 millions €)

La rétention des données de communications éléctroniques
(pourquoi si peu de résistance - imaginer que de chaque lettre et carte postale envoyée on stocke l'expéditeur, le destinataire et la date d'envoi)
La transmission des données des voyageurs (PNR)

Réduction du pouvoir de la CNIL à un pouvoir purement consultatif
(vis à vis de l'Etat; depuis le 21 janviers 1995 elle n'est plus compétente concernant la vidéosurveillance dans les lieux publics; le pouvoir lui refuse des moyens et l'empêche ainsi à accomplir ses missions)

Les drones
(ce sont des avions miniatures télécommandés, doté d'une caméra)

Développer une idéologie sécuritaire dans la société;
faire de la surveillance une habitude de vie;

Quelques liens:

Ligue des droits de l'Homme (section Paris 14/6)

Admirez le ficher base élèves en bas de la page!

Partager son dossier médical avec Google et Microsoft

www.iris.sgdg.org

www.smallbrothers.org
(Infos sur les RFID)

souriez.info
(vous êtes filmés)

www.tousfiches.com

Bibliographie:

Michel Alberganti: Sous l'oeil des puces. La RFID et la démoratie. Actes Sudes 2007

James Bamford: Body of secrets: Anatomy of the Ultra-secret National Security Agency, Anchor Books, April 2002

CNIL: rapport annuels

Jacques Henno: Tous fichés: l'incroyable projet américain pour déjouer les attentats. Télémaque, 2005

Nathalie Mallet-Poujol (dossier réalisé par) : Traçage électronique et libertés. Problèmes politiques et sociaux n° 925, juin 2006

Armand Mattelart: Histoire de la Société de l'information. La Découverte, 2003

Claude-Marie Vadrot: La grande surveillance. Seuil, 2007

Echelon: mythe ou réalité, rapport d'information déposé par la ommission de la Défense nationale et des forces armées. Les Documents d'Information de l'Assemblée Nationale, DIAN 61/2000


Après-midi intéressant, un peu fatiguant, car 4 heures de conférences sans pause. J'ai un enregistrement audio et j'ai demandé à la LDH s'il était possible de le diffuser pour ceux qui n'ont pas pu venir.

P.S. Le sujet de la Caf n'a pas été traité, juste mentionné - trop récent.

Merci pour les liens Diety

... enfin si je puis le dire, un peu lourd à digérer un dimanche matin

C'est tout simplement effrayant, les enfants, l'intimité (les données médicales relèvent du strictement personnel) les caméras qui nous zieutent et nous épient dans les rue et pourquoi pas chez nous ?

Je n'ai pas de volets dans ma pièce principale alors "on" peut surveiller ce que je regarde à la TV.

La dernière fois que j'ai pris l'autoroute j'ai été surprise de ne voir que des automates. 3 postes de travail supprimés au moins et surtout sur le relevé de compte, le jour et l'heure du passage

Ils veulent quoi au juste, une population tétanisée de peur, décérébrée, incapable de faire un trajet en metro sans être fliqué ? Et en voiture avec le GPS ?

Ils veulent faire de nous des moutons ou des autruches sous le couvert de notre bien ?

Ce sont vraiment des malades mentaux, ou alors on va nous traiter de parano avec la théorie du complot.

Si c'est votre façon de m'aimer, je vous prie de me haïr. Molière

Oups j'ai corrigé ma grosse fôte

traiter de parano avec la théorie du complot.

La théorie du complot existe bel et bien.Il suffit d'aller faire un tour sur le site www.syti.net/Targets.html, sur le site des MAITRES DU MONDE.
et sur le projet de controle social mis en place depuis la fin des années 80


.Mais il semble que la population soit contente des cameras à chaque coin de RUE, comme à levallois en région parisienne ou comme ici, chez moi.LA sécurité, ma brààààve dààààme!Personne ne proteste.

La difficulté c'est que l'on a aucune réponse de resistance". Meme en sortant avec un chapeau et des lunettes noires , ils savent que l'on a un chapeau et des lunettes noires. Hier, par exemple, j'ai voulu àller taquiner le " goujon" sur le site de l'UMP et bien page blanche. " ILS " savaient très bien qui j'étais. Pendant un temps , chaque fois que j'allais faire un tour sur le site des Maitres du monde, mon ordinnateur tombait en panne. Quand à mon gamin, qui s'amuse régulièrement à aller sur le site de la CIA, je vous dis pas.!

Ce que je ne comprends pas bien est le but de ces "maîtres du monde", imposer un gouvernement ou une religion mondiale ?

Nous formater dès l'enfance, avec des psychotropes pour les bouts de chou de 3 ans ?

Une armée de robots ?

Ils vont s'arrêter où, bientôt seuls les élus auront le droit de se reproduire ou la plèbre pour faire des esclaves.

Donc, Romain ton IP est connue comme subversive ma foi c'est un compliment

Je n'ai jamais essayé d'aller voir là, beurk !

Donc, Romain ton IP est connue comme subversive ma foi c'est un compliment

S'il y avait que mon IP. Je viens de rencontrer le maire de ma ville, a qui j'ai part que j'allais diffuser certaines photos sur son site internet qui allait compromettre sa campagne. Il me répond qu'il n'est pas courant de mon dossier depuis 6 ans, que je suis là, alors meme que les journalistes de France 2 avaient contacté sa fille, chargée de communication quand ils etaient venu faire l'emission de Delarue. Bon, ila l'air bien génée aux entournures, il me sort sa troupe et tout d'un coup sort une pé....sse qui me dit qu'elle est au RMI que c'est pour cela qu'elle s'inscrit à l'UMP.
J'éclate de rire et lui réponds que la seule chose qu'elle va gagner c'est un RSA. Tout le monde est rentrée dans le bocal, camera ou pas.J'essaie ensuite d'envoyer les photos sur le site ump de la ville. Impossible.Pourtant c'est un pavé dans la marre, que je veux lancer, en fin de campagne municipale. Ils sont bien génés et, je me marre.

Ceci pour te dire que plus on les en..... Plus ils aiment ça.

tout d'un coup sort une pé....sse qui me dit qu'elle est au RMI que c'est pour cela qu'elle s'inscrit à l'UMP.

Comme je l'avais dit à ma belle-soeur qui n'est pas une flèche, pour adhérer il faut soit être très très riche, soit très très...

Choisis ton camp elle a choisi, mais il parait qu'elle commence à se réveiller.

Tant que l'on touche au voisin, c'est pas grave, mais dès que ça atteint les gens personnellement, c'est forcément pire.

On a une réduc quand on est aux minima sociaux ? Dommage que je sois si mal à l'aise avec les gens et surtout ceux-là, mettre un peu le souk, poser les questions qui fâchent

L'après-midi m'est resté dans la tête, les interventions ont été vraiment bien.

Je constate que les conférenciers ont précisé - et tous étaient tout à fait convaincants - qu'ils n'étaient pas technophobes. Certains étaient passionnés des nouvelles technologies. De toute façon, on ne pourra plus s'en passer, il est vain de combattre les technologies. Il est important de lutter pour que l'utilisation des technologies respecte les citoyens et leurs droits.

Quelques remarques:

L'éternel argument "mouton" pour la surveillance: "Je n'ai rien à me reprocher (et sous-entendu ou exprimé: donc je n'ai rien à cacher)".

Cet argument vise à déstabiliser toute argumentation d'un "contre" en sous-entendant que celui qui est contre la surveillance aurait peut-être quelque chose à se reprocher. Or, on peut être un citoyen honnête ET avoir quelque chose à cacher, et pour préciser, ça s'appelle "vie privée". Et ne rien cacher ne protège en rien des éventuels abus de ce que l'on ne cache pas. (Pardon pour la triple négation)

Revenu à "égalité d'honnêteté", L'ARGUMENT écrasant est un exemple qui fait appel à imaginer une situation insoutenable, la mort, le viol etc. d'un être cher. L'"argument" est écrasant, car personne ne veut la mort ou des atrocités pour ses proches. Or, c'est un argument qui n'en est pas un dans la mesure qu'il fait appel à l'émotion extrême. Imaginer la mort d'un être cher nous fait sortir de la raison. Dans la détresse extrême, on ne raisonne plus, on ne fait que souffrir.

Si toutes les lois qui régissent la vie en société n’étaient faites qu'en fonction de l'émotionnel et de la détresse extrême, on ne veut même pas imaginer la société qui en découlerait. Donc les exemples de ce type ne sont pas des arguments.

Ensuite, j'ai bien aimé l'exemple qu'un conférencier a donné à propos de la rétention des données de communications électroniques:

imaginons que demain le gouvernement décide que de tous les courriers papiers envoyés par la poste seront enregistrés et stockés nom, prénom, adresse, date, heure de celui qui envoie le courrier, et idem pour celui qui reçoit le courrier, la carte postale etc., et ceci pour une durée d'une année entière. Tout le monde dirait "mais que ce que c'est que ce bin's", et on aurait la France dans la rue. Or, la situation est exactement celle-là pour tous les appels téléphoniques de la ligne fixe, du portable et des emails. C'est seulement parce que c'est "virtuel", parce que "c'est comme ça" et parce que l'on ne se rend pas compte de cette situation qu'il n'y a pas de résistances.

Un autre point que je trouve agaçant est l'absence totale d'un débat démocratique sur ces sujets. C'est par la stratégie de l'évitement du débat que les gouvernants règlent ces questions. En outre, je suis convaincu qu'un bon nombre de responsables politiques sont complètement dépassés par ces questions, j'entends par là qu'ils n'ont pas les connaîssances nécessaires pour faire une réflexion raisonnée. Ils signent en bas à gauche, et puis voilà. On ne peut donc attendre de leur part des propositions raisonnables à ces sujets.

C'est seulement parce que c'est "virtuel", parce que "c'est comme ça" et parce que l'on ne se rend pas compte de cette situation qu'il n'y a pas de résistances.

Sauf, que je ne suis pas sure que ce soit réellement voulu par Big Brother!

C'est par la stratégie de l'évitement du débat que les gouvernants règlent ces questions. En outre, je suis convaincu qu'un bon nombre de responsables politiques sont complètement dépassés par ces questions, j'entends par là qu'ils n'ont pas les connaîssances nécessaires pour faire une réflexion raisonnée. Ils signent en bas à gauche, et puis voilà. On ne peut donc attendre de leur part des propositions raisonnables à ces sujets.


Que nos élus locaux soient depassés par ces questions, surement , mais que la CIA ou l'armée américaine le soient, cela j'en doute. Pour avoir aussi fréquenté des RG dans des circonstances particulieres, je crois qu'ils savent très bien ce qui se passe, du moins à court terme.
Il n'y a qu'à voir l'utilisation du bracelet electronique et sa derive.
Et, quand la CNIL N' a pratiquement aucun moyen pour fonctionner, je pense aussi que c'est voulu. Mais, de mon modeste point de vue , du fond de mon trou( ou je suis aussi sous surveillance electronique )
les gens ne connaissent meme pas internet, alors les manipulations electroniques , on est pas prets de se battre.!

Un autre point que je trouve agaçant est l'absence totale d'un débat démocratique sur ces sujets. C'est par la stratégie de l'évitement du débat que les gouvernants règlent ces questions.

Plus le fait qu'une partie de la technologie utilisée pour les com' modernes n'est sans doute pas totalement sans danger.

Pour ceux qui ont des antennes relais GSM (téléphonie mobile) en face de chez eux, vous a t'on demandé votre avis ou même seulement informé des risques potentiels? Nous baignons dans un champs d'ondes électro-magnétiques dont l'intensité n'a cessé de croitre depuis 50 ans.
Ils ont décidé que les com' seraient nomades mais ils ont oublié de vous dire que pour arriver à ce résultat il va falloir intensifier les sources de radiations électromagnétiques.

(à côté de chez moi il y'a 4 antennes relais qui sont à moins de 200 mètres d'une maternelle)

Vous a t'on expliqué que téléphoner dans un ascenseur, métro ou tout autre lieu clos qui agit comme une cage de Faraday (c'est à dire qui limite la portée des ondes électro-magnétiques) oblige votre téléphone à émettre à pleine puissance?

Vous a t'on expliqué qu'un téléphone portable même en veille émet régulièrement pour se signaler au relai le plus proche et que donc il est hautement stupide de dormir à coté d'un téléphone portable allumé?

Il faut comprendre que les effets néfastes vont naitre de la répétition de la (mauvaise) utilisation d'un portable et que notre civilisation n'est pas prête d'abandonner cet outil et donc, il y'a des chances que ce sont des décennies d'exposition à ces radiations électromagnétiques qui nous attendent.
Bien malin celui qui peut affirmer maintenant, que la prolifération et l'intensification des coms' sans fil est sans danger maintenant, à moyen terme, ou à long terme.

Vous a t'on expliqué aussi que le WIFI produit un champs électromagnétique de même nature qu'un téléphone portable, et que même si vous n'en utilisez pas, vos voisins, si vous habitez dans un immeuble, utilisent probablement cette technologie et vous exposent donc aux effets des champs électromagnétiques produits, à votre insu?

Saviez vous que des employés ont refusé l'installation d'un "hot spot" (point d'accès internet wifi) dans la bibliothèque dans laquelle ils travaillent?

Un site d'information engagé:
http://www.robindestoits.org/
Et surtout:
http://www.criirem.org/
(Centre de Recherche et d'Information Indépendantes sur les Rayonnements ElectroMagnétiques)

Sur le site de la http://www.criirem.org/ , vous trouverez:
Le premier hit-parade des téléphones mobiles classés par niveau de rayonnement électromagnétique.

Ca m'étonnerait que le vendeur qui vous a vendu votre téléphone portable ait utilisé un bon classement dans cette liste d'un modèle de téléphone portable comme argument de vente

(bien sûr, moins le DAS est élevé, moins votre téléphone produit d'effet thermique sur votre organisme)

Il y'a un facteur de plus de 10 entre celui qui a le plus faible DAS et celui dans la liste qui a le plus élevé.)

En plus, on habitue les gosses à avoir un portable dès l'enfance dans le cartable comme nous autrefois un carambar

J'ai récemment entendu qu'il y avait 48 millions de portables en France, sur une population de 62 millions et si on exclut les gens très âgés il y a la plupart des enfants, c'est dingue !

Le wifi aussi Mince mon PC est sur wifi, mais je ne dors pas avec

Bonsoir à vous tous,

und Danke schôn pour toutes ces infos rapportées!

Une armée de robots

?

Ils vont s'arrêter où, bientôt seuls les élus auront le droit de se reproduire ou la plèbre pour faire des esclaves.

ben je crois que tu n'as pas tort Maguy..."le meilleur des mondes".

Si on met en lien tous ces dispositifs de tracabilité en passant par fichage des enfants, le bracelet électronique, le fichage Caf etc..., la réforme des peines plancher, les tests adn, les discours "de qui sait" sur les génes concernant les pédophiles et les adolescents qui se suicident, plus le discours de la politique de civilisation, de Latran et devant le crif ...c'est l'apologie de l'homme parfait, c'est a dire le fantasme de l'homme machine ou robot qui est en fabrication (Qui on sait donne des injonctions morbides )

Il est frappant de constater que ce mec est morbide : il propose quoi lorsqu'il évoque pour l'avenir des ado, l'exemple de Guy moquet, il propose la mort. Et lorque il fait l'injonction que les enfant de 10 ans portent en eux la mémoire d'enfants de la shoa, idem, l'identification à la mort...morbide....et lorsque il proclame qu'il rêve de citoyens croyant en l'espérance ( c'est a dire à un monde meilleur après la vie sur terre- l'opium pour l'homme machine); il parle encore de la mort!

Bref, il ne croit pas à l'espérance sociale, ni à l'humain, ni à l'altérité...

Là est à mon sens le veritable danger de notre démocratie, la véritable rupture, ainsi sur plusieurs générations en devenir, il conditionne une nouvelle société basée non pas sur la raison mais sur l'effroi de nos peurs projetées! Une société paranoîque en quelque sorte!

A Diety, merci pour ton compte rendu dont je partage l'avis...et ta question sur la démocratie est importante