Page 1 sur 1
Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 27 févr. 2012
par tristesir
Changeons le monde en se changeant soi-même d'abord? (je crois que c'est la philosophie sous-jacente à ce mouvement:
Ils aspirent à se réaliser plutôt qu’à faire carrière, se soucient des autres, de la nature, cherchent à résoudre leurs problèmes personnels pour améliorer la société
)
Je crois plus que c'est en tentant de changer le monde collectivement qu'on se change soi-même.
Bon courage dans ton engagement

Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 27 févr. 2012
par Mentor
Merci "tristesir" !
Je crois plus que c'est en tentant de changer le monde collectivement qu'on se change soi-même.
La légende du Colibri
« Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés et atterrés observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’active, allant chercher quelques gouttes d’eau dans son bec pour les jeter sur le feu. Au bout d’un moment, le tatou, agacé par ses agissements dérisoires, lui dit « Colibri ! Tu n’es pas fou ! Tu crois que c’est avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ?! » Le colibri lui répondit alors : « Je le sais, mais je fais ma part ».
Je respecte ton point de vue. Il me semble néanmoins qu'Actuchomage n'existerait pas si, depuis ses débuts, plusieurs personnes n'avaient "fait leur part" pour créer le site et agir... Je t'accorde que vous êtes un "noyau" dur à vous impliquer régulièrement sur le site. Il faut cependant reconnaître que c'est le changement pragmatique et progressif de l'une d'entre nous qui vaut au site cette notoriété et ce sérieux reconnu... Je ne minimise pas ce que font les uns et les autres. J'illustre par notre vécu que c'est, à mon avis, les actes des uns et des autres à leur niveau et selon les possibilités qui fait le changement collectif... Par contre, la citation que tu soulèves m'amène à partager ta pertinente critique ; "résoudre leurs problèmes personnels" n'est pas l'expression que j'aurais écrite tant elle prête à confusion...
Je persiste à penser que c'est en changeant personnellement que je contribue au changement autour de moi...ou à me marginaliser (ce qui m'indiffère si je reste fidèle à mes valeurs humanistes et de responsabilité sociétale).
Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 27 févr. 2012
par tristesir
Par contre, la citation que tu soulèves m'amène à partager ta pertinente critique ; "résoudre leurs problèmes personnels" n'est pas l'expression que j'aurais écrite tant elle prête à confusion...
Je connais un peu ces gens pour les avoir entendu s'exprimer souvent je pense que la phrase est tout à fait révélatrice de leur façon de penser selon moi.
On ne remet jamais rien en question, changer les choses est une affaire personnelle et si rien ne change il ne faut que s'en prendre qu'à soi-même.
Je persiste à penser que c'est en changeant personnellement que je contribue au changement autour de moi
Tu es parfaitement en accord avec la doctrine de ces gens mais qui n'est pas la mienne comme déjà expliqué.
Ces gens ont une pensée de droite, ils voient les gens et les individus comme des petites "entreprises", même si le but n'est pas de faire du profit, et le progrès est que ces petites "entreprises" fonctionnent en synergie pour des raisons morales (voir la fable du colibri: on doit faire quelque chose parce que la moralité nous l'impose même si cela ne sert à rien)
Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 27 févr. 2012
par Mentor
Un grand merci, tristesir, car tu m'obliges, en te lisant, à confronter ma pensée et les valeurs humaines qui me motivent à ta perception de cette ONG !
Tu as une approche et une analyse sur les personnes de l'ONG que tu connais qui est totalement différente de ce qui m'anime pour agir et réagir aux "dysfonctionnements" de notre société...
Tu utilises des mots forts avec un soupçon d'exagération qui pourraient me laisser croire que ceux que tu connais sont plus proches d'une mouvance confessionnelle et libérale. Je comprends alors tes réticences...
"Doctrine", "droite", "petites entreprises", "fonctionnent en synergie pour des raisons morales", "moralité nous impose" "même ci cela ne sert à rien"... Procès d'intention ? Réalité des personnes dans ta région ? Analyse personnelle basée sur ta doctrine personnelle ("Je crois plus que c'est en tentant de changer le monde collectivement qu'on se change soi-même.") ?
Je suis de centre gauche et je l'assume. La personne humaine est pour moi la plus précieuse des richesses. Je préfère l'économie solidaire à toutes formes d'économie actuelle dont les entreprises et un grand nombre d'Etats se revendiquent aujourd'hui. Aucune morale ne vaudra plus à mes yeux que les principes du respect des autres, de la responsabilité sociétale de ses actes et de ses décisions et...de la laïcité du collectif.
Nous avons, chacun, notre préférence en ce qui concerne le changement de société. En relisant notre échange, je m'aperçois que j'ai laissé passé la notion de "changement personnel" et me demande s'il n'y a pas un quiproquo entre nous sur celle ci ? Par expérience professionnelle et de vie, je fais une différence entre "développement personnel" [démarche psycho-valeurs personnelles} et "changement personnel" [acquisition d'habiletés et de convictions] (les accolades sont mes définitions personnelles qui peuvent être différentes chez une autre personne...). Donc, je débats avec toi en argumentant sur la différence entre "commencer à agir soi-même et tant mieux si d'autres font de même" ou "chercher à agir collectivement car seul le groupe peut obtenir des résultats"... L'incidence que cela peut avoir sur l'individu est le cadet de mes soucis car, comme toi semble-t-il, je réfute toute moralisation de la personne...
En clair, je retiens de notre différence de point de vue :
toi : "Je crois plus qu'il faut tenter de changer le monde collectivement"
moi : "Je crois que c'est en agissant, même seul, qu'on contribue à changer le monde"
La légende amérindienne du Colibri a donc un tout autre sens, pour moi, que ce que tu appelles "fable" et interprète comme "doctrine moralisatrice". Cependant, il est vrai que cet état d'esprit (morale) doit sûrement exister dans la motivation de certains à l'ONG. Est-ce pour autant qu'il faille généraliser ?
Je tiens à dire en conclusion de mon propos que je ne défends absolument pas cette ONG car elle est aussi imparfaite que bon nombre de structures, Actuchomage compris.
Mais j'adhère à l'engagement de l'une comme de l'autre par convictions communes avec d'autres membres actifs autant d'APNEE que de l'ONG Colibris...
Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 27 févr. 2012
par tristesir
"même ci cela ne sert à rien"... Procès d'intention ?
Je parlais de la fable du Colibri : un petit oiseau qui déverse quelques gouttes d'eau sur un incendie. Une goutte d'eau (la fable ne dit pas s'il a réussi à convaincre les autre animaux à faire comme lui) n'a jamais éteint un incendie.
On peut aussi se réunir et prier un dieu pour lui demander d'intervenir.
Et s'il n'intervient pas c'est qu'on n'aura pas prié assez fort ou qu'on n'a pas prié le bon dieu bien évidemment

Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 27 févr. 2012
par Mentor
Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 28 févr. 2012
par Talou
Je crois plus que c'est en tentant de changer le monde collectivement qu'on se change soi-même.
Je persiste à penser que c'est en changeant personnellement que je contribue au changement autour de moi...ou à me marginaliser (ce qui m'indiffère si je reste fidèle à mes valeurs humanistes et de responsabilité sociétale).
Ah, enfin une discussion profonde et positive : se changer soi-même !!!
Tout à fait d'accord avec toi Mentor. Cela fait 20 ans que je m'y active, et effectivement cela demande beaucoup de courage et de ténacité. On y arrive, mais c’est comme une pelure d'oignon, il y a plusieurs strates ... et le travail est infini. Ceci-dit, il est vrai que c'est en commençant par soi que l'on touche les autres, que par conséquent, les autres changent. Car "changer son cœur" c'est aussi changer la vision que l'on a de soi-même, du monde, et effectivement les choses bougent !!! Certes c’est très long, mais ça vaut le coup !!!
Bref, heureuse de t'avoir lue.

Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 28 févr. 2012
par Mentor
Merci Talou !
Le point de vue de tristesir est également à prendre en compte... Car, si ce changement est inspiré par une quelconque croyance ou adhésion à une doctrine, voire une religion, il devient moralité (c'est mon avis...qui se discute.). Je m'appuie sur le "libre arbitre" pour défendre l'idée que c'est l'addition d'actions individuelles qui provoque la dynamique et non l'attente d'un "déclic" collectif pour agir....
Au plaisir de lire les réactions....
Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 28 févr. 2012
par tristesir
il est vrai que c'est en commençant par soi que l'on touche les autres, que par conséquent, les autres changent.
Et si on changeait plutôt ensemble, au contact des uns et des autres, plutôt que de croire qu'on va changer les autres (à mon humble avis c'est une illusion) du haut de notre "nouveau savoir" ?
A-t-on besoin de changer soi-même pour "changer" les autres?

Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 28 févr. 2012
par Talou
tristesir a écrit :il est vrai que c'est en commençant par soi que l'on touche les autres, que par conséquent, les autres changent.
Et si on changeait plutôt ensemble, au contact des uns et des autres, plutôt que de croire qu'on va changer les autres (à mon humble avis c'est une illusion) du haut de notre "nouveau savoir" ?
A-t-on besoin de changer soi-même pour "changer" les autres?

Bien entendu, c'est au contact des autres, quel qu’ils soient, que l'on change, on est pas ermites ! Comment peut-on se développer dans sa tour d'ivoire ??? Et il n'a jamais été question de changer les autres, c’est de l'utopie.
Comme dit si bien Mentor :
"On peut aussi se réunir et se plaindre entre nous de la non-intervention des autres.
Et si la situation persiste, c'est qu'on ne s'est pas plaint assez fort ou que les autres sont des c...s !"
Mais il faut quand même commencer par soi, non ? Balayer devant sa porte ...

Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 28 févr. 2012
par Hector
C'est bien sympa d'apprendre gratuitement à des pauvres à faire un potager ( bio ou pas ) afin qu'ils acquièrent une certaine autonomie alimentaire. Comment pourrait on être contre ? A part peut être les défenseurs d'un système qui a tout intérêt à ce que les pauvres vivent très mal tout en dépendant des aides de l’État pour faire flipper le reste de la population.
Le problème c'est que si personne ne s’occupe à un moment ou un autre, de faire en sorte que ces pauvres puissent avoir un jardin, ça ne sert absolument à rien. Or cela passe nécessairement par la politique.
Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 28 févr. 2012
par faribole
je suis tout à fait d'accord avec Hector (et pas seulement parce que ça sonne bien)
en plus, les pauvres actuels n'en ont rien à secouer d'avoir un potager, c'est là le vrai drame.
Ils veulent (pas tous, mais la plupart) avoir un écran plat et les chaines du cable pour voir des clips.
y'a du boulot.
Re: Mouvement COLIBRIS...
Publié : 28 févr. 2012
par tristesir
Moi ce qui m'ennuie avec toutes ces initiatives est que toutes pratiquent le contournement.
Je m'explique, leur action consiste essentiellement, d'une façon imaginée à vider un lac avec une petite cuillère mais en prenant soin de ne pas voir que d'autres remplissent par ailleurs le lac avec des lances à incendies à haut débit.
Tu retrouves cela aussi dans les associations caritatives qui donnent à manger aux nécessiteux: pendant qu'ils donnent à manger à des gens, d'autres gens par leur actions accroissent le nombre de pauvres gens qui auront besoin des services des premiers.
Comme personne ne veut affronter les causes, on est bien content finalement de l'action de tous ces gens. On peut même donner pour atténuer notre mauvaise conscience de ne pas pouvoir s'attaquer aux causes. Mais avec tous ces gens qui font autre chose que s'attaquer aux causes, qui s'intéressent aux symptômes, qui va s'atteler à supprimer les causes?
