L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour ,

chomeuse indemnisée depuis plus de 12 mois , mon conseiller ANPE informé que j'ai des chances de décrocher bientôt un emploi, celui-ci m'informe que je suis éligible au CIE,
pour mon cas : si CDI = allégement de charges patronales plus aide à l'employeur de 10% du smic mensuellement et ceci durant 1 an.
Me conseille d'en parler à mon futur employeur éventuel et me remet une plaquette d'information à lui transmettre.

Et voici donc l'heure des doutes qui m'assaillent : le CIE à première vue me parait fort interressant. Oui mais , comme je suis de nature méfiante, euhhhhh .. où sont les "mais" justement ?
N'y aurait-il point de pièges cachés pour moi, pour l'employeur, etc ?
Merci à tous ceux qui voudront bien m'apporter leurs réflexions à ce sujet.

PS : RDV de mon second entretien d'embauche mercredi 11 avril.

aero

Selon la Cour des Comptes qui a récemment critiqué les contrats aidés, le CIE se distingue comme l'un des dispositifs les plus efficaces en matière de réinsertion des chômeurs de longue durée, ce qui explique en partie sa longévité (créé en 1995). Il semble être aussi le moins malhonnête dans la jungle des emplois subventionnés.

Tout sur le CIE sur www.travail.gouv.fr

Le CIE vu par AC!

Bonjour,

Pour moi le CIE est le meilleur contrat aidé,
tant pour l'employeur que pour le salarié.

Pas de piège particulier et des montants d'aide à l'employeur raisonnables en contrepartie d'un accompagnement (facultatif) sous forme de formation ou accès VAE.

Le salarié peut également rompre le contrat sans préavis pour un CDI ou CDD plus de six mois, mais aussi le suspendre pour une période d'essai.

A tout prendre le CIE, ressemble à ce que doit être un contrat aidé : un coup de pouce de l'état sur un contrat "viable".
Coup de pouce relativement bien distribué (47% du smic quand même pour l'employeur).

Mais, si votre employeur ne vous en parle pas ...
pourquoi aller se "brader" comme pour une vente aux enchères.

Votre conseiller oublie que l'employeur sait ce qu'il fait,
qu'il a un budget et connaît parfaitement le coût qu'il compte investir dans le poste.
Faut pas le prendre que pour un con, non plus !

Donc, à moins qu'il ne vous pose la question de votre situation vis à vis du chômage,
(et peut-être êtes vous déjà sélectionnée parce qu'il pense à un CIE et qu'il a vu vos périodes de chômage sur votre CV)
à moins donc,
ne dites rien et attendez que l'employeur propose le contrat auquel il a pensé ...

En un mot:
Ne vous "SOLDEZ" pas d'office....
le contrat aidé n'est pas un argument,
seulement une "touche" finale ..


Ps: le temps que j'écrive et ... je vois que superuser est aussi de mon avis ....

Absolument !

Et je tiens à dire qu'il est regrettable que l'ANPE, dans sa grande stratégie d'objectivation de tout et de rien, incite les employeurs à recourir à ces contrats aidés alors qu'au départ la plupart d'entre eux partent pour un CDD normal voire un CDI.
C'est du racolage et par ce biais, l'ANPE contribue à dévaloriser le travail dans l'esprit des employeurs et à faire de la propagande larvée sur son "coût" beaucoup trop élevé, en leur faisant miroiter systématiquement les aides de l'Etat (je pense que vous savez que la somme colossale de 65 milliards d'euros d'aides publiques ont ainsi été distribuées aux entreprises en 2005, avec un impact quasi nul sur la création d'emplois)....

La Cour des Comptes a d'ailleurs dénoncé ces pratiques : effets d'aubaine et effets d'appel.

Ensuite, on va nous dire que la gratuité des transports pour les RMIstes d'IdF va les conforter dans l'assistanat et la "déresponsabilisation" mais franchement, quand on dit aux patrons qu'ils peuvent embaucher jetable pour 3 fois rien sur le dos de l'Etat, dans le genre assistanat et déresponsabilisation, c'est pire !!!!

Bonjour.

Dans mon agence, il n'y a plus "d'enveloppe"-CIE et on ne peut plus en signer depuis plusieurs semaines.

Assurez-vous que l'ANPE de rattachement de l'employeur a encore une enveloppe...

Rose

superuser a écrit :Et je tiens à dire qu'il est regrettable que l'ANPE, dans sa grande stratégie d'objectivation de tout et de rien, incite les employeurs à recourir à ces contrats aidés alors qu'au départ la plupart d'entre eux partent pour un CDD normal voire un CDI.
C'est du racolage et par ce biais, l'ANPE contribue à dévaloriser le travail dans l'esprit des employeurs...

Je dois dire que j'ai toujours été mal à l'aise vis-à-vis des aides que l'on peut/devrait ? mentionner dans une lettre de motivation ou dans un entretien, ou l'idée tout court des contrats aidés. Ça a quelque chose de dévalorisant en soi pour la personne qui postule: "Contrat aidé, parce que je ne vaux rien." L'État est prêt à payer mon futur employeur pour qu'il ait la bonté de me laisser travailler chez lui, que le "grand poids" que je représente pour lui soit un peu allégé.

Bonjour coté image de soi, ça me donne plutôt envie de rester chez moi, je ne suis pas du genre à vouloir m'incruster. Là je ne parle pas du point de vu efficacité chômage, économie etc., uniquement de l'aspect psychologique.

Si la société est en train de changer de façon à ce que l'État doit payer l'employeur pour que les gens puissent travailler - on peut se poser des questions.

Plusieurs fois j'ai abordé le sujet avec un conseiller, mais j'ai eu des réponses proportionnellement floues au malaise que je ressens envers ce sujet.

Bonjour

Plusieurs fois j'ai abordé le sujet avec un conseiller, mais j'ai eu des réponses proportionnellement floues au malaise que je ressens envers ce sujet

Entièrement d'accord avec toi Diety, j'aurais l'impression de venir avec une pancarte "solde à saisir".

La conseillère de fin 2006 m'avait aussi donné des plaquettes employeurs vantant le travail subventionné et assisté.

Je lui ai répondu que je refusais les emplois aidés, car d'une part si quelqu'un n'a pas les moyens de se payer des compétences, il n'a qu'à en demander de moins hautes.

Il est dangereux de vouloir vivre au dessus de ses moyens, ou bien sinon il risque d'en avoir pour son argent.

Et franchement si lors d'un entretien en entreprise, on me proposait un tel dispositif, je crois que je répondrais "ah, trop cher pour vous ?".

En Allemagne, on a "résolu" le problème d'une façon légèrement différente, mais aussi humiliante. L'Allemagne étant un des 4 ou 5 pays européens (des 27!) qui n'a pas de salaire minimum, la dévalorisation du travail se fait directement par le salaire. Vous pouvez travailler pour 3,80 euro par heure, complètement légalement, et tout en travaillant 40 heures par semaine, cela vous apporte quelque 660 euro avec lesquels vous ne pouvez pas vivre. Les gens dans ce cas recoivent donc un complément - tenez-vous bien - de l'ANPE. Donc en travaillant à plein temps, on est en quelque sorte un chômeur. C'est absurde.

J'entends avec une régularité d'une montre toujours les mêmes arguments d'économistes, de la droite, des représentants du patronat qu'intoduire un salaire minimum détruira des emplois, et il y a un consensus quasi-général dans la presse sur ce point. Mais j'en ai rien à foutre si un salaire minimum détruit ce genre d'emploi. Ce serait tant mieux! Pourquoi garder des emplois qui ne font pas vivre l'homme ou la femme, la famille n'en parlons pas. Si après il n'y a plus personne qui sera embauché avec le salaire minimum pour ces emplois, ils vont bien voire si ces emplois sont importants ou pas...

Puis ils "accusent" les gens d'être souqualifié. Alors, si l'État faisait quelque chose pour améliorer la qualification, ces personnes fraichement qualifiées ne feront donc plus ces emplois souspayés, et l'Allemagne aura le problème: mais qui va le faire, ce boulot soupayé ?
Bon, il y a des immigrés qui voudraient bien, mais l'Allemagne est fermé pour l'immigration comme un poulet emballé sous vide.

Bonjour,

Superuser a écrit :l'ANPE contribue à dévaloriser le travail dans l'esprit des employeurs et à faire de la propagande larvée sur son "coût" beaucoup trop élevé, en leur faisant miroiter systématiquement les aides de l'Etat

A ce propos, il faut savoir que les instructions qui sont données officiellement sont bien différentes de ce qui est appliqué.

Ainsi la fiche ANPE de Janvier 2007 (fiche 27 tome 2), intitulée:
"Le contrat d'accompagnement dans l'emploi (CAE)" nous précise page 21 quelques
"Rappels sur le rôle des ALE, DDA, DRA".

Pour l'ALE (Agence Locale Emploi) voici ce qui est indiqué:

L'ALE:
- Informe les demandeurs d'emploi et les employeurs sur le CAE.
- effectue les mises en relation sur ces contrats aidés prioritairement en MER+.
- négocie l'investissement de l'employeur dans des aides d'accompagnement, de formation ou de VAE.
- définit le taux de prise en charge en fonction des critères régionaux.
- signe les conventions.
- saisit dans l'extranet CNASEA les éléments essentiels de la convention pour obtenir un numero de convention et pour suivre au quotidien l'évolution de l'enveloppe financière.
- envoie les conventions papiers au CNASEA dans un délai de 7 jours aprés la signature.
- propose en tant que de besoin toute prestation pertinente au bénéficiaire du contrat durant sa période en CIE ou CAE.
- prescrit les actions d'accompagnement.
- pour les CDD uniquement : convoque le bénéficiaire dans les 2 mois avant la fin de contrat pour effectuer un entretien bilan et relancer le PAP.
- signe les avenants à la convention initiale (avenants de renouvellemen, avenants modificatifs).
- prononce les refus de conventions et les motive.
- dénonce le cas échéant, les conventions (dans certains cas et selon certaines conditions), par exemple lorsque l'employeur n'a pas tenu ses engagements en terme d'accompagnement et/ou de formation.
- participe au pilotage de l'envelppe sous la responsabilité du directeur délégué.

Un contrat aidé est donc une convention tripartite dans laquelle, l'anpe doit veiller à ce que l'aide au demandeur d'emploi soit correctement appliquée et respectée.
La contrapartie pour l'employeur étant l'aide financière qu'il reçoit de l'état.

Si le contrat n'est assorti d'aucune mesure
(formation ou autre), on peut donc supposer une forme d'escroquerie
aux dépends de l'état et du demandeur d'emploi ...
Et si ce n'est escroquerie, tout au moins ...
un sérieux

"détournement d'intêrets" !

C'est très mignon, la liste des obligations de l'ALE... sauf qu'avec des agents qui gèrent des portefeuilles de 200 DE, tout le monde sait que c'est totalement inappliquable... et c'était bien le but, non? Limiter tout le suivi des chômeurs, par la force du nombre, à une simple opération de contrôle dont le but ne peut qu'être, pour chaque agent, de rendre son travail supportable en allégeant par tous les moyens son portefeuille!

Bonjour,

Je suis bien d'accord Monolecte.

Mais considérons que les agents anpe sont bien en peine
de lutter contre des consignes,
a fortiori si les premiers intêressés ne les contestent pas !

C'est à nous DE de les aider à faire respecter ce pourquoi ils sont payés.
(Enfin, pour ceux qui veulent, évidement !)

Si je puis me permettre, St Dumortier, je pense que ce n'est pas de la responsabilité des "agents" ANPE, mais de leurs Directeurs(trices) d'agence ! La mollesse (pour ne pas dire pire) des Directeurs sur ce sujet ne cesse de m'horrifier...
Les instructions sur le CAE ont été pour moi pain béni ! Je peux accorder ou refuser un CAE ou un CIE en fonction de mon propre avis sur l'employeur et/ou sur le besoin du chômeur, après avis du conseiller qui "suit" l'employeur et/ou le demandeur.
Ce n'est pas parce qu'on est "éligible" à une mesure pour l'emploi que celle-ci est "nécéssaire" !

L'exemple le plus flagrant est celui des travailleurs handicapés : éligibles à tout... Quand un employeur me dit "Oui, mais il est TH et j'ai donc droit à un CIE", il m'est arrivé de répondre "Eh bien non, il a les qualifications, l'expérience, il connaît le boulot, il n'a pas BESOIN d'un CIE pour se reclasser"

Avant, quand on avait des CES délivrés par la DDTE, c'était la foire d'empoigne, ça distribuait en veux-tu en voilà, ce qui fait que, quand on est passés aux CAE et que l'ANPE a eu la main, je me suis vue refuser des CAE pour des gens qui étaient déjà en CES et qui étaient...psychologues (si, si !), ou éducateurs spécialisés (si, si !)

Pour moi, si les Directeurs d'agence avaient un peu de cou...rage, on pourrait vraiment faire de ces mesures un outil d'insertion pour les gens le plus paumés, et pas une foire au salarié gratos !
Faire un vrai boulot sur ces emplois aidés peut être très gratifiant et j'avoue que je suis heureuse quand (surtout dans le secteur associatif ou public), un employeur fait suivre un CAE d'un CDI parce qu'on lui a permis d'utiliser la mesure pour financer une formation par exemple...

On peut toujours dire non à un contrat aidé, mais ça, j'estime que c'est MON boulot, et pas celui des agents...

Bonjour,

On peut toujours dire non à un contrat aidé, mais ça, j'estime que c'est MON boulot, et pas celui des agents...

Total Respect Quenenni ! ce discours vous honore.

Mais je ne spéculais pas sur le niveau hierachique du "blocage". Vous même, dites bien que vous devez sortir de la norme ...
même qu'en la matière, y'a aussi moy' d'avoir le cae sans l'accord de l'anpe

Parmi toutes les mesures pour l'emploi c'est certainement une des moins pires, celle qui coûte le plus cher à l'Etat par son effet d'aubaine (80% des embauches devraient se faire directement en CDD ou en CDI) et celle qui est le plus contraignante pour l'employeur puisqu'elle limite ses possibilités de rupture du contrat de travail (même avec un CIE en CDI la faute simple ne suffit pas, il faut prouver une faute grave ou reverser l'aide perçue à l'Etat) .

bonjour
je voulais plus de renseignements
si j'ai bien compris on peut refuser un ca ou cae, car moi on m'a envoye deux cae dans une branche mais alors qui en plus ne me convient pas du tout dans les maisons de retraites, ma conseillère est au courant suite a mes problèmes cotorep que je ne peux pas
et puis ca veux dire precarite et je trouve ça nul
donc j'ai envoye un courrier a l'anpe il y a maintenant 3 semaines c'est une personne de l'anpe qui m'a dit comment faire, demain j'ai rendez vous avec ma conseillère et je vais lui demander comment on fait une letrre de motivation e tun cv qui ne correspond pas du tout a mes compétences,
voilà je vous tiens au courrant
bonne journee