L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour,

Je suis en cours de licenciement économique et Monolecte (je la remercie ) m'a conseillée ce site pour m'informer.

J'ai trouvé pas mal d'informations concernant le CRP que mon employeur me l'a proposé.

Après avoir glané des informations dans ce forum et je connais les avantages et inconvénients du CRP.

D'après ce que j'ai compris, le CRP est plus avantageux financièrement par rapport à un licenciement classique.

Mais j'aimerais savoir si le CRP est utile concrètement. Le CRP a pu apporter ou proposer des postes/emplois intéressantes? Le bilan de la création de CRP est-elle positive?

J'aimerais connaître les témoignages (positives et négatives) de ceux qui ont choisi le CRP.

Bonjour Pirlouit et bienvenu parmi nous!
Maintenant, ne te frappe pas si tu n'as pas de réponse tout de suite : même chez les chômeurs (que nous ne sommes pas tous), y a des effets WE et à moindre dose, vacances!

Pour les autres, Pirlouit s'est bien documenté sur la question avant de venir ici, il s'est tapé plusieurs files ici sur le sujet.

Bonjour,

La CRP, il ne faut pas en attendre grand chose... C'est comme l'ARE sauf que: tu es mieux indemnisée pendant 8 mois et Tu as un RDV une fois par mois (encore que, ça depend de ton conseiller... Moi, je n'aurai mon prochain rdv que trois mois apres le premier). Pour le reste, c'est pareil: on ne te proposera pas plus, pas moins qu'en ARE. Ne compte pas sur une formation non plus... La CRP est à privilégier de toute façon si tu y as droit et uniquement pour des motifs financiers.

Bonjour,

Je vais bientôt être licencié pour cause économique et on me propose une CRP (Convention de Reclassement Personnalisé). J'aimerais avoir vos avis par rapport à la question, les avantages / inconvénients, etc.
Je ne sais pas quoi faire...

Merci pour vos conseils.

comete74 a écrit :Bonjour,

Je vais bientôt être licencié pour cause économique et on me propose une CRP (Convention de Reclassement Personnalisé). J'aimerais avoir vos avis par rapport à la question, les avantages / inconvénients, etc.
Je ne sais pas quoi faire...

Merci pour vos conseils.

La CRP, je ne vois pas les raisons de la refuser: tu es mieux indemnisé pendant 3+5 mois et ensuite tu toucheras l'ARE classique jusqu'au 23 ieme mois max. A part cet aspect financier des choses, qui est important, tu n'obtiendras rien de plus ou de moins que si tu choisis de faire ton préavis et de t'inscrire normalement aux assedics: pas de formation en plus ou en moins, etc...Tu seras tête un poil plus suivi mais c'est même pas sûr, ça depend de ton profil et de ton premier rv, du feeling avec le conseiller/ la conseillère. Comme tu touches 80 % de ton salaire brut les trois premiers mois, à moins de tomber sur une réelle opportunité à saisir, tu n'as vraiment pas intérêt à accepter n'importe quoi trop vite ( genre cdd au smic de trois mois) car ta crp dure huit mois à partir de la signature: si tu signes le 1er mars, c terminé le 1er novembre...si tu as eu un cdd de trois mois au smic entre temps, il ne te mettrons pas une rallonge de trois mois de crp au bout...d'où l'important de ne pas te précipiter, de donner le change simplement les trois premiers mois en profitant un peu pour souffler, profiter du printemps qui arrive et de chercher progressivement, avec une ardeur inversement proportionnelle à la degressivité de tes allocs.

Bonsoir,

La CRP (j'en ai signé une) présente plusieurs avantages qui varient en fonction du statut.
Je la conseille vivement pour les cadres et les etam qui peuvent obtenir par ce biais un bilan de compétences souvent utile. Je ne sais pas si ce bilan est proposé aux non cadres mais il me semble que c'est possible.

Financièrement, la CRP est avantageuse lorsque l'on a plus de deux ans d'ancienneté parce que l'indemnisation est plus élevée que l'ARE normale.
Avec moins de deux ans d'ancienneté, elle reste avantageuse car les salaires correspondant à la durée du préavis sont intégralement versés alors qu'il n'est pas effectué.
Sur ce sujet, j'ai été confronté à la fois à l'incompétence des Assedic sur l'application des textes et à un employeur récalcitrant. En clair, le GARP employeur m'a confirmé ce point précis et sur simple lettre recommandée, la totalité de la somme m'a été versée. Il convient de ne pas se laisser impressionner.
Le paiement du préavis s'ajoute bien sûr aux congés payés, indemnités légales, etc.
A noter qu'avec moins de deux ans d'ancienneté, l'indemnisation Assedic est celle de l'ARE. D'où l'intérêt du pécule de l'argent du préavis...

En matière de formation, rien. Mais il semblerait que les demandes de formation formulées après CRP avec bilan de compétences soient un peu mieux accueillies par l'ANPE.

Là comme ailleurs, le(la) qualité du (de la) conseiller(ère) pendant la CRP puis après est discriminante. C'est la loterie.

A l'usage, je n'ai vu aucun inconvénient réel à la CRP comparativement au processus classique.

Merci des réponses.

Document du CRP Information pour le salarié a écrit : Vous acceptez laconvention

• A l'issue du délai de réflexion, votre contrat de travail est rompu d'un commun accord.
  Vous n'avez pas à effectuer de préavis.
  • Pour les salariés ayant 2 ans d'ancienneté dans l'entreprise, les indémnités correspondant à 2 mois de préavis ne vous sont pas versées par l'employeur.
  • Dans le cas où vous auriez dû percevoir une indémnité de préavis supérieure à 2 mois, la fraction excédant ces 2 derniers mois vous est versée par l'employeur.

Je suis salarié non-cadre depuis 5 ans dans l'entreprise et je bénéficie du 3 mois de préavis car je suis handicapé. (Les handicapés ont droit d'un préavis doublé dans la limite de 3 mois).

Donc en ce qui me concerne,

• est ce que je bénéficie des indémnités du préavis?
• Si oui, qui me paye ces indémnités?

Document du CRP Information pour le salarié a écrit :La convention de reclassement personnalisé cesse si :

• Vous refusez sans motif légitime de participer aux action liées à la convention de reclassement personnalisé (stage de formation, prestation d'accompagnement...)
• Vous refusez sans motif légitime une offre d'emploi correspondant à votre projet de reclassement

• Peut-on vraiment refuser les postes et/ou formations que propose l'ANPE?
• Qui décide que le refus est légitime ou pas? Qu'est ce qui est légitime?

Merci des réponses.

Document du CRP Information pour le salarié a écrit : Vous acceptez laconvention

• A l'issue du délai de réflexion, votre contrat de travail est rompu d'un commun accord.
  Vous n'avez pas à effectuer de préavis.
  • Pour les salariés ayant 2 ans d'ancienneté dans l'entreprise, les indémnités correspondant à 2 mois de préavis ne vous sont pas versées par l'employeur.
  • Dans le cas où vous auriez dû percevoir une indémnité de préavis supérieure à 2 mois, la fraction excédant ces 2 derniers mois vous est versée par l'employeur.

Or,

Florence a écrit :Le paiement du préavis s'ajoute bien sûr aux congés payés, indemnités légales, etc.
A noter qu'avec moins de deux ans d'ancienneté, l'indemnisation Assedic est celle de l'ARE. D'où l'intérêt du pécule de l'argent du préavis...

Je me pose des questions :

• est ce que je bénéficie des indémnités du préavis?
• Si oui, qui me paye ces indémnités?

En sachant que je suis salarié non-cadre depuis 5 ans dans l'entreprise et je bénéficie du 3 mois de préavis car je suis handicapé. (Les handicapés ont droit d'un préavis doublé dans la limite de 3 mois).

Document du CRP Information pour le salarié a écrit :La convention de reclassement personnalisé cesse si :

• Vous refusez sans motif légitime de participer aux action liées à la convention de reclassement personnalisé (stage de formation, prestation d'accompagnement...)
• Vous refusez sans motif légitime une offre d'emploi correspondant à votre projet de reclassement

Or

Barnaboubs a écrit :Comme tu touches 80 % de ton salaire brut les trois premiers mois, à moins de tomber sur une réelle opportunité à saisir, tu n'as vraiment pas intérêt à accepter n'importe quoi trop vite ( genre cdd au smic de trois mois) car ta crp dure huit mois à partir de la signature: [...] d'où l'important de ne pas te précipiter, de donner le change simplement les trois premiers mois en profitant un peu pour souffler, profiter du printemps qui arrive et de chercher progressivement, avec une ardeur inversement proportionnelle à la degressivité de tes allocs.

Barnaboubs parle de la possibilité de refuser une proposition.

• Peut-on vraiment refuser les postes et/ou formations que propose l'ANPE?
• Qui décide que le refus est légitime ou pas? Qu'est ce qui est légitime?

Refuser, nan, rhô, c'est pas bien, tu pourrais te faire radier pour ça...
Disons que tu n'as qu'une chose à faire: donner le change. Si l'ANPE te propose un truc (bon elle t'en proposera pas tous les jours et ça depend du code ROME où elle va te caser en deux minutes chrono après lecture en diagonale de ton CV), donc si elle te propose un truc, tu dis ouiiiiiiii. Tu torches vite fait une lettre de motivation et tu joins ton CV. Tu postes. Voilà, tu as fait le job pour lequel les assdiq te versent grassement ton alloc crp. Tu as répondu à une offre à la con payée au lance pierre où il faut justifier de dix ans d'expérience et d'une pratique courante du mandarin ? Rassure-toi: il y a peu de chance que tu sois convoqué à un entretien. Le marché du non-emploi est très bien fait et tu recevras donc probablement une lettre de refus type que tu pourras exhiber lors de ton prochain rdv anpe...D Et puis si entretien pour un job il y a, tu n'es pas obligé de le réussir ! Et puis si l'ANPE te propose des ateliers, des bilans de compétence, tout ça, tu acceptes sans rechigner...L'idée c'est: on te proposera peu mais tu accepteras tout. En dernier ressort, c'est toi qui décide ou non de toute façon. De cette manière, on te laissera un peu tranquille et ça te laissera, toi, du temps pour digérer ton licenciement, prendre un peu de repos pourquoi pas, et chercher VRAIMENT au final un truc qui te plaît et qui te correspond...

Non.

Le paiement du préavis non effectué est total pour les salariés de moins de deux ans d'ancienneté.

Pour les salariés de plus de deux ans d'ancienneté, c'est le total moins deux mois (la fraction excédant deux mois mentionnée sur le document), donc un mois dans votre cas.

Petit détail : aucun délai de carence ne s'applique pour la prise en charge et le versement des indemnités Assedic. Votre indemnisation débute le lendemain de la date de fin du contrat de travail, à savoir le jour de l'échéance indiqué sur la convention CRP.

Ce qui implique que vos congés payés et autres indemnités vous restent acquises.

Pour ce qui concerne la recherche et l'acceptation d'emploi, le document vous semble peut-être un peu "menaçant". Pas de paniqiue, les chômeurs en CRP sont tenus de rechercher un emploi et sont soumis aux mêmes règles que les autres demandeurs d'emploi.
Dans la mesure où vous aurez un rendez-vous mensuel (règle générale) pendant la durée de la CRP, bien sûr il vaut mieux éviter d'être totalement inactif en matière de recherche.
Il vaudrait mieux que vous acceptiez les actions préconisées par votre conseiller (bilan,...). Sinon cela va faire désordre. Mais c'est tout.

Quant à l'offre d'emploi que l'Anpe serait susceptible de vous faire, franchement si l'Anpe nous gavait de propositions on le saurait.
Et si par hasard, on vous propose quelque chose, entre votre handicap, votre profil de poste et votre salaire de référence, vous devriez être en mesure d'argumenter s'il y a de l'abus (distance maison/travail, salaire, niveau du poste).

Sur ce dernier point, vous trouverez si besoin à partager des éléments d'argumentation concernant les postes "à la noix" qui émergent parfois et les limites à poser à la pression de l'Anpe par des personnes compétentes sur ce site.

Bonjour,

Je ne comprends pas sur quels textes vous vous appuiez Florence pour affirmer que les indemnités de préavis sont payées.

Elles sont payées oui mais à l'employeur. !

J'ai déjà longuement évoqué la CRP,
et son inconvénient majeur qui est l'absence de possibilités de choix tout au long de la mesure.

Voir cette file et les différents liens qu'elle contient.

Le préavis est payé par l'employeur au salarié :

- en totalité si le salarié a moins de deux ans d'ancienneté, au motif que celui-ci ne bénéficiera pas d'une indemnisation majorée par rapport à l'ARE normale,

- pour la partie excédant 2 mois de salaires si le salarié a plus de deux ans d'ancienneté, au motif que le taux d'indemnisation sera majoré par rapport à l'ARE normale.

C'est écrit sur le formulaire. Le GARP (service employeurs) m'a confirmé ce que j'ai écrit ci-dessus.

L'assedic m'avait affirmé le contraire, l'employeur aussi.
Après lettre recommandée et vérification par l'employeur auprès du GARP, j'ai reçu la somme complète.
D'autres collègues ayant moins de deux ans d'ancienneté également licenciés économiques ont également perçu la totalité de leur préavis.

Les textes seraient des directives d'application détenues par le Garp. Je ne fais pas partie de cette admin, je ne peux pas vous en dire plus.

Pour votre remarque sur l'absence de possibilité de choix sur la durée, je ne saisis pas à quoi vous faites exactement allusion.

Pour avoir été au chômage avec différents "régimes", je n'ai pas eu plus ni moins de souci avec la CRP qu'autrement.

Bonjour,

Les textes seraient des directives d'application détenues par le Garp. Je ne fais pas partie de cette admin, je ne peux pas vous en dire plus.

Le garp concerne l'affiliation (facultative des employeurs ou individuelle des salariés) des expatriés.
Vous ne pouvez en faire une référence généraliste sur la CRP.

Pour votre remarque sur l'absence de possibilité de choix sur la durée, je ne saisis pas à quoi vous faites exactement allusion.

Sur les autres files, j'ai démontré qu'à aucun moment, vous n'avez la possibilité de refuser l'action qui vous est proposée sans risquer la radiation.

Cet état de fait existe depuis
la mise en place du DUDE,
la loi sur le retour à l'emploi,
et les accords de co-traitance entre
l'anpe, l'assedic, l'afpa (et .. d'autres encore.)

C'est à dire entre les organismes chargés
de l'évaluation,
de l'orientation,
de la formation,
du contrôle et
de l'indemnisation !

Laisser passer cela, c'est oublier que
les "raffles" n'ont plus besoin d'être physiques.

Pour avoir été au chômage avec différents "régimes", je n'ai pas eu plus ni moins de souci avec la CRP qu'autrement.

Vous ne pouvez être au chômage et avoir connu le "régime" auquel je songe .....
La CRP en est à l'expérimentation sur plusieurs bassins d'emploi, mais c'est la porte ouverte au travail "fortement conseillé" ....
et donc l'abolition des revendications salariales ...

En résumé, la CRP, c'est plus de revenus pendant 8 mois et un contrôle qui est équivalent à celui d'un non CRP en parcours 1, le choix du parcours dépendant de la tête du client...

Est-ce qu'on peut dire que globalement, Pirlouit a intérêt à prendre la CRP?

Manière, s'il a des soucis pendant son suivi, il peut toujours venir ici

Et puis, s'il faut, il retrouvera du taff vite fait!

Citation
En résumé, la CRP, c'est plus de revenus pendant 8 mois et un contrôle qui est équivalent à celui d'un non CRP en parcours 1, le choix du parcours dépendant de la tête du client...


Oui, c'est ce que j'ai vécu.

Par aileurs, pour des raisons familiales, je n'étais plus en mesure de garantir ma présence permanente à Paris. J'ai téléphoné et discuté avec un responsable. Pour les trois mois suivants, j'ai été dispensée de facto d'entretien et jamais menacée de radiation.

Quant aux actions proposées (au delà du bilan de compétences que je crois globalement utile) et au "suivi", CRP ou pas, si l'Anpe a décidé de vous caser dans un stage bidon ou que le conseiller veut vous pourrir l'existence (ou bien s'il est juste très c..), on ne fait que revenir dans les standards de tout ce que le système a de contestable.

Concernant la formation, pour faire mentir la règle, il faut des exceptions.
Un ancien collègue, technicien non cadre, s'est vu proposer dans le cadre de la CRP une formation courte (2 mois) de bon niveau, cohérente avec ses compétences et lui permettant de changer de secteur d'activité. Il a trouvé du travail (un vrai, je veux dire) dans le mois qui a suivi la fin de sa formation.