Bové 2007, un grand espoir !

[Pili]

Cher Triste sir, fais ton choix, tu te sentiras mieux! je ne suis pas là pour convaincre...seulement m'exprimer! nous nous autorisons que de nous même! et je continuerais mon combat avec mes petits moyens contre la pensée et la culture ultralibérale fascisante! c'est mon point de vue! et oui je suis très consciente que nous y sommes déjà!
Karl marx a dit que l'échec de la commune était avant tout par l'absence d'un vrai meneur de la révolte ( il évoquait l'absence d'Auguste Blanquit) mais bon nous sommes en 2007


bon courage à nous tous!

[Pili]

Pour finir, pour moi le combat contre la pensée ultraliberale se fait sur l'idéologie, sur la culture pas sur l'économie et se fait sur la lutte des classes...donc je n'utilise pas le terme CSF..car c'est déjà ^tre dans le discours de l'idéologie de droite! il y a la classe populaire et la classe des dominants ...et moi je fais parti de la classe populaire...c'est clair pour moi...la classe moyenne n'existe pas!

excusez-moi par ma violence, elle ne vous est pas adressée mais vraiment je ne supporte pas ce rouleau à compression qui se fait par l'ultralibéralisme qui nous enferme...

[Invité]

...Pour moi en tout cas, son élection, plus qu'hautement probable, sera à marquer d'une pierre noire. Ce sera un signe de plus, parmi d'autres, que nous sommes rentrés dans les rangs, de cette profonde déchance qui entraîne les peuples les uns après les autres. Dommage, j'aurais aimé que mon pays reste une terre d'asile.

Il y n'a sans doute pas grand'chose à faire pour l'éviter. Il n'y aura sans doute pas non plus beaucoup de lieux où trouver refuge, quand le Titanic va sombrer.

Défaitiste:dans ce cas, il ne faut pas aller voter car les jeux sont faits.

.
Bobard. Plus Ségolène Royal a de voix au premier tour, plus les trop faibles chances qu'elle a de l'emporter au second tour seront renforcées.

Qu'est ce que le PS en général et Royal en particulier a fait pour faire voter pour eux les gens des banlieues par exemple?Quand le PS a fait presque le grand chelem aux régionales, un boulevard était ouvert.Qu'est ce que le PS en a fait au TCE?Appeler à voter OUI comme Sarkozy et Bayrou.Conséquence:les gens ne comprennent plus rien.Quand la direction du PS aura compris que des millions de gens ne se sentent pas du tout représentés dans les instances dirigeantes, alors beaucoup de choses auront évolué.Un petit exemple parmi d'autre:qui est le porte-parole de Sarkozy?Qui peut-on mettre en avant au PS d'équivalent :Malek Bouthi?Allez Trouhel:si Royal n'est pas présent au 2ème tour, elle n'a qu'à s'en prendre qu'à elle-même.A force de faire la course après la droite, exemple encadrement militaire, marseillaise et drapeau, elle prend le retour du baton.Et je ne parle même pas du revirement au Proche-Orient.Il est certain que la seule justice pour les Palestiniens ne pèse pas lourd contre des lobbys politiques, financiers, carriéristes, etc, etc.Demandez entre autre pourquoi Pascal Boniface a quitté le PS et ceci n'est qu'un exemple parmi d'autres.

[tristesir]

et je continuerais mon combat avec mes petits moyens contre la pensée et la culture ultralibérale fascisante!

Les ennuis ,pour beaucoup de gens, ne commencent pas seulement dès qu'on ajoute le préfixe, "ultra", au mot "libéral".

Je me souviens d'une réflexion d'Arlette Laguilier (grand meeting de LO cet après midi au Zenith à 15 heures ,j 'y serais bien allé, mais le coupon de transport gratuit de Huchon tarde à me parvenir)

On lui demandait pourquoi elle n'avait pas participé à cette coalition anti-libérale, parmi les raisons invoquées, il me semble qu'elle avait évoqué le fait qu'elle était anti-capitaliste, pas seulement anti-libérale.

[victorine83]

Plus de 800 personnes à Décines vendredi...

"Plus de 800 personnes" ou "que 800 personnes" ? Ca fait pas beaucoup pour quelqu'un qui soi-disant est un grand espoir pour la France. De Villiers vient de faire autant avec ses fidèles qui, j'en suis sûre, pensent aussi qu'il est un grand espoir pour la France.

Bové, Président de la République ? Comme Evo Maralès ?

Mais on est en France, ici... pas en Bolivie ! Ca n'a rien à voir.

L’ordre juste de S. Royal ? Attention à la perte des repères idéologiques !

Que Bové se rassure, y'a aucun danger. C'est quoi qui le dérange ? le mot "ordre" ? En oubliant volontairement le mot "juste" ?

Et il parait que c'est la gauche qui n'a rien compris à 2002. Ben voyons ! L'insécurité a fait le jeu de Lepen avec le résultat que l'on connait. Mais Bové, lui, continue à faire comme si de rien n'était. C'est plutôt la gauche de la gauche qui n'a rien compris et qui pense pouvoir donner des leçons alors qu'elle n'est même pas capable de se rassembler mais pense tout de même pouvoir rassembler... à 4, chacun pour sa pomme. Reste plus qu'à voir lequel fera le moins petit score.

Le programme ? Un autre monde est possible ! Il précise plusieurs priorités : l’urgence sociale, instaurer nouveau mode de développement, la démocratie, la refondation de la construction européenne, l’action au plan international contre les politiques de libéralisation, et l’égalité hommes/femmes. “Tout cela est souhaitable, tout cela est possible”.

Instaurer un nouveau mode de développement ?

Intéressant... lequel ?

La refondation de la construction européenne... Bové doit prendre note que la France n'est pas seule. Quelle est l'envergure européenne de Bové ? Et dans quelle mesure les autres pays européens accepteraient de refonder l'Europe ? Beaucoup d'idéologie et peu de réalisme dans tout ça. Reculer, c'est s'isoler et perdre un temps inutile, alors qu'il y a urgence.

Sinon, pour le reste, l'urgence sociale... c'est aussi dans le pacte présidentiel de Royal à la différence près que le programme de Bové est de 160 milliards d'euros et qu'il n'a aucune chance d'être élu.

Bové sait pertinemment qu'il ne sera pas au second tour ce qui fait que les promesses n'engagent à rien. C'est facile !

En fait, je ne sais même pas en quoi Bové veut influer sur la gauche à 7 jours des élections.

Pour l'instant, il fait surtout campagne contre Sarkozy qui ne laisse plus trop d'espace aux petits candidats. Je viens d'entendre Besancenot dénoncer un nouveau hold-up électoral sur le thème de l'insécurité, de l'immigration et de l'identité.

Ben oui, il dort pas Sarkozy !

[tristesir]

Bové sait pertinemment qu'il ne sera pas au second tour ce qui fait que les promesses n'engagent à rien. C'est facile !

Il ne me semble pas que Bové fasse des tonnes de promesses malgré le peu de chances que tu lui donnes d'être au second tour.
Par contre Royal, en croyant reprendre à son compte certains thèmes chers à Sarkozy et Le Pen, de façon caricatural à certains égards: l'armée encadrant des jeunes, dénoncé puis réaffirmé, au gré des sondages et des propos de Sarkozy, l'histoire des petits drapeaux du 14 juillet, "l'ordre juste" qui me fait penser à un autre ordre sinistre, a fini de me convaincre que décidemment cette femme était une piètre incarnation des valeurs de gauche.

Et puis maintenant, tout ces gens (Rocard, Kouchner, qui sera le suivant?) qui nous ont fait croire qu'ils étaient socialistes , qui lui demandent de pactiser avec Bayrou, le plan B du MEDEF.

Si Royal n'est pas élue on aura une longue liste de raisons pour justifier cet échec et ce ne sera pas à cause des gens qui auront voté pour Bové au premier tour

En fait, je ne sais même pas en quoi Bové veut influer sur la gauche à 7 jours des élections.

Tu as trop le nez dans le guidon.

La vie ne s'arretera pas après le second tour des elections présidentielles, ni même après le second tour des elections legislatives (l'élection la plus importante en fait)

Ce type avance ses pions, et avec lui, tous les gens qui le soutiennent et partagent ses idées.

[Invité]

...Et il parait que c'est la gauche qui n'a rien compris à 2002. Ben voyons ! L'insécurité a fait le jeu de Lepen avec le résultat que l'on connait. Mais Bové, lui, continue à faire comme si de rien n'était.

En s'effaçant devant la candidate choisie par une majorité au PS?Elle a du flair cette majorité, n'est-ce-pas, comme lors du TCE?

Pour l'instant, il fait surtout campagne contre Sarkozy

Tu aurais peut-être préféré qu'il fasse campagne contre Segolène Royal comme cette candidate verte qui a obtenue un stranpontin de sénateur grace à la gentillesse du PS?
Quant à écrire à qui fera le moins petit score, je fais seulement remarquer que Jospin a été absent au 2ème de moins de 300 000 voix.Il est certain que Royal est tellement haute dans les sondages, qu'elle va gagner haut la main les élections, qu'elle n'a pas besoin de ces maigres 2-3%.

[Monolecte]

Au sujet des mitinges, je considère qu'il s'agit essentiellement d'un concours de bites!

[Pili]

Bonsoir,

pour aller un peu plus loin pour comprendre ce que je raconte sur le fascisme et l'idéologie libérale ( ultra libérale! ) et bien référez-vous à Zizek la Subjectivité à venir et Souffrance en france de Christophe Dejours ( d'ailleurs Sophie a fait une chronique sur ce bouquin)...très très intéressant...si vous avez d'autres références à ce sujet...je suis preneuse

Chaves la 1ere chose qu'il a faite lorsqu'il a été au pouvoir pour que vraiment les choses changent : c'est l'établissement d'une assemblée constituante pour établir une nouvelle constitution, c'est à dire la mise en place d'une nouvelle loi suprême ...aucun changement possible sans une nouvelle constitution et ça c'est fondamentale!! et nous aussi, nous devons changer de constitution et changer les régles europééenne...c'est le préalable à mon avis! et il y a urgence!

Bon courage à nous tous!

[victorine83]

Il ne me semble pas que Bové fasse des tonnes de promesses malgré le peu de chances que tu lui donnes d'être au second tour.
Par contre Royal, en croyant reprendre à son compte certains thèmes chers à Sarkozy et Le Pen, de façon caricatural à certains égards: l'armée encadrant des jeunes, dénoncé puis réaffirmé, au gré des sondages et des propos de Sarkozy, l'histoire des petits drapeaux du 14 juillet, "l'ordre juste" qui me fait penser à un autre ordre sinistre, a fini de me convaincre que décidemment cette femme était une piètre incarnation des valeurs de gauche.

Ca, c'est ta façon d'interpréter... ces thèmes ne sont pas chers qu'à Sarkozy et à Lepen mais à des millions de français (moins les 10 % d'électeurs de la gauche de la gauche) et Royal n'est pas la candidate à la présidence du PC ou de LO ou de la LCR mais à la Présidence de la République française censée représenter l'ensemble des français. Ensuite, pour l'armée encadrant les jeunes, l'éternel polémique déformée par les détracteurs et je ne vais pas y revenir, hormis qu'il ne s'agit que d'une alternative à la prison pour les mineurs délinquants récidivistes. Si vous préférez qu'ils aillent en taule ou les laisser continuer leurs conneries sans réagir, cela est aussi une raison pour laquelle les français ne seront absolument pas intéressés par les programmes de la gauche de la gauche. Ne croyez pas que le laxisme tant reproché à la gauche sera accepté à la gauche de la gauche par les français.

"l'ordre juste" qui me fait penser à un autre ordre sinistre

Mais tout le monde peut extrapoler... on fait quoi ?

Peux-tu me dire ce que Bové envisage comme solution pour le mineur multirécidiviste ?

Qu'on le veuille ou non, c'est une préoccupation majeure des français et il n'accepteront pas le laxisme car chacun a droit à la sécurité.

Crois-tu sérieusement que c'est l'encadrement militaire qui pourrait être proposé pour les mineurs récidivistes qui ferait perdre les élections à Royal ?

M'est avis que ce serait plutôt parce qu'elle ne les met pas en taule.

Et puis maintenant, tout ces gens (Rocard, Kouchner, qui sera le suivant?) qui nous ont fait croire qu'ils étaient socialistes , qui lui demandent de pactiser avec Bayrou, le plan B du MEDEF.

Y'a pas de pensée unique au PS et c'est partout pareil. De toute façon, pour ceux qui veulent absolument écarter Sarkozy du pouvoir, il vaudrait effectivement mieux pactiser avec Bayrou qu'avec la gauche de la gauche qui votera blanc au second tour.

Désolée mais je préfère Bayrou que Sarkozy et Lepen même si je ne suis pas de droite !

Nous sommes dans un 2002 bis !

Moi non plus, je ne voulais pas de la droite mais le choix s'amenuise avec la menace du néo-facisme et je n'accepte pas que mon pays sombre dans cette décadence même si cela sert les intérêts de l'extrême-gauche.

Je ne pourrai jamais me résoudre à laisser les plus fragiles s'en prendre plein la gueule sous prétexte de sombres calculs politiques. S'il n'y avait d'autres solutions que de pactiser avec Bayrou pour écarter l'UMP et le FN... sans aucune hésitation de ma part.

Si Royal n'est pas élue on aura une longue liste de raisons pour justifier cet échec et ce ne sera pas à cause des gens qui auront voté pour Bové au premier tour

Ni la faute à Royal, ni la faute à Bové... c'est le néo-facisme qui aura gagné tout simplement et ce sont les électeurs qui auront fait leur choix.

Royal ne va pas proposer une politique anti-capitaliste pour récupérer les voix de la gauche de la gauche alors qu'elle en perdrait encore davantage en faveur de Bayrou. Elle est libre et suis sa ligne avec le pacte présidentiel qu'elle a élaboré avec les français. Elle ne le changera pas, ce serait manquer à sa parole et personne ne le lui demande. Et pour Bayrou, elle a clairement annoncé qu'elle suivait sa route et que rien se serait fait dans le dos des électeurs.

Satya a écrit :

d'abord, à victorine, avec la politique politicienne qu'elle fait c'est sûr et certain elle finit par me faire hésiter, allez zou, moi aussi je vais me lancer dans la politique politicienne et je vais voter non pas bove mais.... lepen !!!

Quand je lis que Royal est de droite et ultralibérale, c'est pas de la politique politicienne, ça, peut-être ? L'argument type quand on accepte pas que les autres puissent penser différemment.

Tu peux voter Lepen, ça donnera exactement le même résultat que voter Bové qui de toute façon ne sera pas au second tour. Jamais il ne battra Royal. De plus, beaucoup d'électeurs qui n'ont pas voté en 2002 ne referont pas la même erreur. Royal compte un nombre impressionnant de soutiens et 1,8 million de nouveaux électeurs se sont inscrits sur les listes.

On verra bien.

je fais seulement remarquer que Jospin a été absent au 2ème de moins de 300 000 voix

Pas à cause de la gauche de la gauche mais par la percée de Lepen avec une campagne très médiatisée sur l'insécurité. Et avec les candidatures de Chevènement et du PRG qui, cette fois-ci, sont avec Royal. Ca faisait beaucoup tout ça, ce qui me fait dire que Jospin ne s'est pas lamentablement vautré comme on voudrait nous le faire croire.

Il est certain que Royal est tellement haute dans les sondages, qu'elle va gagner haut la main les élections, qu'elle n'a pas besoin de ces maigres 2-3%.

Les sondages nomment Sarkozy gagnant depuis le début mais 42 % des français ne savent pas pour qui voter. Ca change tout le résultat qu'on essaie de nous faire avaler.

Et Royal fait sa campagne et n'entre pas dans ces calculs politiciens. Elle a bien raison. En plus, elle n'aurait rien à y gagner puisque, quoiqu'elle fasse, elle est de droite et ultralibérale d'après les électeurs de la "vraie gauche".

Ce que je vois, c'est qu'elle pulvérise des records d'audience lors de ces passages télé et qu'elle bat même Mittérand par le nombre de participants dans ses meetings (par ex, Bordeaux : 15 000, du jamais vu).

Etes-vous sûr qu'elle perde quelque chose avec la gauche de la gauche ? Perso, je dis que non. Bien au contraire, elle fait de toute façon mieux que toute la gauche de la gauche réunie (virtuellement, bien sûr).

Il fallait s'unir pour peser... c'est trop tard.

il a la capacité de cette ampleur puisqu'il est déjà à un niveau mondial au travers de via campesina

Et pourquoi pas médecin du monde pendant qu'on y est ? Eux-aussi ont une envergure internationale.

Il ne faut pas tout mélanger non plus. Bové n'a aucun poids au niveau du parlement européen et il ne fera rien tout seul.

bien sûr cela n'a rien à voir avec le ps qui jamais ne taxera le capital ni les finances et favorise fortement les paradis fiscaux, les délocalisations etc.

Es-tu sure de ce que tu avances ? Parce que moi, j'ai des infos contradictoires.

amha la première rupture se situe bien là: mettre l'humain avant l'argent et le capital. c'est sûr que c'est pas un ps qui va le faire

Super, au moins un point commun avec Royal contrairement à ce que tu dis.

ne pas être capable aujourd'hui avec la mondialisation du capital de voir et de comprendre en quoi la bolivie ou le vénézueal sont importants dans la démarche française et mondiale c'est presque du niveau de la mauvaise volonté .....

Je suis réaliste et on ne peut pas comparer des pays qui ont des histoires et des cultures différentes. Après, que ces pays jouent un rôle au niveau mondial, c'est autre chose. Fidel Castro, le grand ami de Chavez, ne sera jamais une référence en France comme il l'est au Venezuela. Il faut distinguer les particularités de chaque pays et la France n'est pas un pays sud-américain. Rien à voir.