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ASS, reprise de travail et agé de 50 ans ou plus

Publié : 13 déc. 2006
par diety
Bonjour,

Après avoir longuement cherché sur ce site, je m'aventure à poser la question.
Nous en avons pas mal discuté, mais il me semble (sauf erreur de ma part) que j'ai peut-être trouvé un changement concernant ce sujet.

Je connaissais l'ancienne situation: (quoique..)

Source Assedic::
Et si vous reprenez un travail ?

Dans la limite de la durée de vos droits à l'ASS et pendant 12 mois maximum, vous pouvez cumuler, totalement ou partiellement, cette allocation avec les salaires provenant de votre travail.
Si au terme des 12 mois, le nombre d'heures de travail effectué est inférieur à 750, le cumul est possible jusqu'à ce que cette limite soit atteinte.
La limite de 12 mois ne concerne pas les personnes âgées de 50 ans et plus.
Le quinquagénaire n'était donc pas concerné par la limite des 12 mois. (mais par la limite des 750 heures?)

Sur cette page de l'Assedic, on peut lire:
L’intéressement en cas de reprise d’une activité salariée de moins de 78 heures par mois

Afin d’encourager toutes les reprises d’emploi, un intéressement proportionnel aux heures travaillées est, comme par le passé, prévu pour les bénéficiaires de minima sociaux qui reprennent une activité salariée d’une durée inférieure à 78 heures par mois.

Le dispositif est applicable au maximum pendant 12 mois dans la limite des droits à l’allocation restants (le nouveau décret ne prévoit plus de dérogation pour les allocataires âgés de 50 ans et plus).
1e question qui concerne les deux cas:

A la fin des 12 mois (ou la fin des 750 heures), y a-t-il fin de l'ASS ou fin de cumul ASS+salaire?

2e question:

Que signifie cette remarque entre parenthèses en gras?
Peu importe l'age, au bout de 12 mois, c'est la fin de l'ASS (ou du cumul)? Est-ce bien ça?

Ce qui me déroute c'est que les deux informations en haut semblent se contredire.

Elle semble aussi se contredire avec le résultat de la recherche de St-Dumortier:
Quelles sont les conditions de cumul d'un revenu d'activité avec l'allocation d'insertion ou l'allocation de solidarité spécifique ?
La rémunération tirée de l'exercice d'une activité professionnelle peut être cumulée avec le versement de ces allocations pendant une durée maximale de 12 mois à compter du début de cette activité dans les conditions suivantes :
intégralement pendant les 6 premiers mois si la rémunération brute mensuelle ne dépasse pas 698,81 € ; si la rémunération excède cette limite, l'Assédic déduit du montant des allocations une somme équivalent à 40 % de la partie du revenu brut d'activité supérieure à 698,81 € ;
partiellement du 7ème au 12ème mois civil suivant la reprise d'activité ; le nombre des allocations journalières étant réduit dans la proportion de 40% du quotient :
Rémunération brute perçue /Montant journalier de l'allocation

En outre, les règles particulières suivantes s'appliquent aux bénéficiaires de l'ASS :
si au terme des 12 mois, le nombre total des heures travaillées n'atteint pas 750 heures, le cumul partiel de l'allocation et du revenu d'activité reste possible (à la demande de l'allocataire formulée avant l'expiration de cette période de 12 mois), tant que cette limite de 750 heures n'est pas atteinte, et dans la limite des droits à l'ASS ; la décision est prise par le préfet ;
la limite maximale de cumul de 12 mois ne concerne pas les personnes âgées de 50 ans et plus.
dont la remarque sur les personnes agées de 50 ans et plus semble être devenue obsolète, et que nous pouvons lireici (le 4e partant du haut)?

Merci d'ailleurs, St-Dumortier, pour le
...à la demande de l'allocataire formulée avant l'expiration de cette période de 12 mois), tant que cette limite de 750 heures n'est pas atteinte, et dans la limite des droits à l'ASS...
que je viens de décourvrir et que je ne savais pas!
Comment faire une demande si on ne sait pas que l'on peut et l'on doit la faire si on veut rester avec l'ASS.

Publié : 13 déc. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,
A la fin des 12 mois (ou la fin des 750 heures), y a-t-il fin de l'ASS ou fin de cumul ASS+salaire?
Il y a fin de l'ASS et
par conséquence ...
fin du cumul ASS+salaire.
heureusement vous gardez votre salaire.
mais je crois que votre difficulté réside dans le fait que vous avez de trés faibles revenus.
Vous avez raison de vous inquieter car au terme des 12 mois ou 750 heures, vous ne pourrez compter que sur vos revenus.
Si ceux ci sont inférieurs au rmi vous pourrez percevoir ce dernier en complément.
Mais la régle du cumul ne jouera plus car vous aurez un emploi en cours.

De même, le cumul ASS / Revenus d'activité se fait dans la limite des droits à l'ASS..
Or celle ci est révisée tout les six mois et tiens compte des ressources ..... donc, là aussi la sortie est parfois plus rapide que prévue. (Je conseille de toujours anticiper la situation à date de prochaine révision des droits.)

En général, la subtilité des calculs consiste à vous faire bénéficier d'une aide dont le montant est nul.

Les personnes de plus de 50 ans, bénéficiaient du cumul audelà des douze mois ou 750 heures.
C'est FINI.
(Encore un coup foireux du sarkollepin, ....
:roll: on n'y croirait pas si l'on écoutait les infos)

Publié : 13 déc. 2006
par diety
Bonsoir, et merci de votre réponse claire. Si vous n'étiez pas là....
Les personnes de plus de 50 ans, bénéficiaient du cumul audelà des douze mois ou 750 heures.
C'est FINI.
(Encore un coup foireux du sarkollepin, ....
Belle sa.......rie. Et c'est passé en douce, je suis tombé dessus complètement par hasard. Ce genre d'information n'est jamais communiqué haut et fort dans les médias, Sarcollepin utilise un vocabulaire hyperpositifdynamiquegénialtoutbonpourledemandeurdemploi, et en douce on vous met dans la m***e.
Cela me rappelle le coup pour les recalculés. J'en faisais partie. Un jour, je découvrais que l'Assedic avait tout simplement raccourci la période d'indemnisation. Comme ça.

C'est presque la désinformation que fait l'Assedic.
Déjà sur leur site deux "informations" qui se contredisent mutuellement...

Ils appèllent cela un "intéressement" pour "encourager" les gens d'accepter aussi un travail en dessous de 78h/mois. Si on ne travaille pas du tout, on touche l'ASS sans limite de durée (pour l'instant).

"Prenez un travail, si petit soit- il, on vous récompensera!" (en vous supprimant vos droits après 12 mois). Belle récompense!
En outre, les règles particulières suivantes s'appliquent aux bénéficiaires de l'ASS :
si au terme des 12 mois, le nombre total des heures travaillées n'atteint pas 750 heures, le cumul partiel de l'allocation et du revenu d'activité reste possible (à la demande de l'allocataire formulée avant l'expiration de cette période de 12 mois)


Question:

Est-ce que l'Assedic répond toujours positivement à cette demande de poursuivre l'ASS tant que l'on reste au-dessous des 750 heures, ou est-ce juste une possibilité décidée au cas par cas?

Dans mon cas, je dois bien faire attention, car j'ai un contrat CDII (contrat à durée indéterminé intermittant) qui commence 6 semaines avant mon premier cours. Donc devrais-je faire la demande (750 h) en tenant compte de la date du contrat ou de la date du premier jour travaillé?

Publié : 13 déc. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

si au terme des 12 mois, le nombre total des heures travaillées n'atteint pas 750 heures, ... / ....
Si les 12 mois ont un terme
c'est qu'ils ont aussi une date de début ...
C'est cette date qu'il faut prendre en compte .

Normalement, cette disposition étant inscrite dans le code du travail, elle ne peut être refusée ...
Je ne me souviens pas qu'il soit indiqué une possibilité de modulation selon les dispositions locales.
:)

Publié : 14 déc. 2006
par diety
Bonsoir,

il me vient encore une question à l'esprit: (même plusieurs :) )

Y a-t-il une importance concernant les conditions à l'ASS dans le type de travail que l'on a pour un temps partiel que l'on fait?

Par exemple, un CDII (contrat indéterminé intermittant = on travaille quand il y a du boulot et on est payé, on ne travaille pas quand il n'y a pas de boulot et on n'est pas payé, mais on est sous contrat), ou un CDD, renouvellé après chaque grandes vacances? Cela ferait un CDD de 10 mois (moins que 12 mois)

Je ne sais pas, mais j'imagine qu'à la fin d'un CDD de 10 mois on est au chômage "à 100%", et on aura pas perdu l'ASS. Ou est-ce que dans des CDD accumulés bout à bout les heures sont aussi comptées et accumulées dans la limite des 750 heures?

D'ailleurs est-on au chômage avec un CDII quand il n'y a pas de boulot pendant plusieurs mois? (On a un contrat de travail mais pas de boulot)

En revanche, l'employeur ne peut peut-être pas renouveller un CDD indéfiniement?

Publié : 14 déc. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

Le problème ici ce sont les heures effectuées et non la durée des contrats.
quelle que soit la durée, vous atteignez ou non les 750 heures en plus ou moins de douze mois.

Ce qui m'intrigue c'est quand vous dites "pas de boulot pendant plusieurs mois".
Normalement le CDII, doit comporter un nombre d'heures minimum à l'année et la variation en nombre d'heure ne doit pas dépasser 30%.
Donc vous devez avoir une "base salariale" assurée.
Sur cette base vous êtes en CDI et vous ne percevez l'ass que si la "base salariale annuelle" est inférieure au plafond de ressources.

Publié : 14 déc. 2006
par diety
Bonsoir,
Le problème ici ce sont les heures effectuées et non la durée des contrats.
quelle que soit la durée, vous atteignez ou non les 750 heures en plus ou moins de douze mois.
Merci, je crois que j'ai enfin compris. Ouf. Pardon, j'ai l'impression d'avoir été lourd, mais j'avais besoin de comprendre ce qui m'attend.
Ce qui m'intrigue c'est quand vous dites "pas de boulot pendant plusieurs mois
Oui, au fait, je pensais aux vacances scolaires estivales qui durent deux mois, puis souvent les cours particuliers ne commencent pas dès la rentrée mais après le premier contrôle raté. Donc il peut y avoir facilement une période de trois mois sans avoir d'élèves. C'est un scénario possible que je me suis imaginé.
Normalement le CDII, doit comporter un nombre d'heures minimum à l'année et la variation en nombre d'heure ne doit pas dépasser 30%.
Je ne connaissais pas cette condition. (Je ne connaissais même pas le CDII, je découvre)
Effectivement sur mon contrat est écrit un minimum d'heures à effectuer qui est de "20 heures. Ce temps sera imparti dans les périodes hors vacances. Les vacances scolaires constituent des périodes non travaillées."

En revanche je ne vois aucune clause sur une base salariale assurée. Je ne sais pas ce qui se passe si la société n'est pas en mesure de me proposer le nombre minimum d'heures à effectuer. Bon, cette année je ne suis pas dans ce cas, car j'ai déjà fait les 20 heures.

Ah, j'ai trouvé le passage sur les 30%. (c'est rébarbatif de lire toutes les clauses d'un contrat de travail. Avant de le signer je me suis forcé de le survoler. Et pourtant... Il faudrait peut-être que je prenne une autre habitude.)
Heures complémentaires

Conformément aux dispositions de l'article L 212-4-13 du Code du Travail, le salarié pourra être amené à effectuer des heures complémentaires dans la limite du tiers de la durée minimale annuelle fixée à l'article 5 (20 heures) du présent contrat.
Je trouve cela bizarre. Donc d'après cela, il me resterait encore 5 heures à faire puis je reste chez moi? Bizarre. Ça ne peut pas être ça. Il doit y avoir un truc qui m'échappe.

Publié : 14 déc. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

Vous devez compter comme ceci:
20 h mensuelles X 12 = le temps de travail annuel minimum.
En dessous vous êtes en chômage technique.

(20 h mensuelles + 30 %) X 12 = le temps de travail annuel maximum.
Au dessus vous ne respectez plus le code du travail.

Sachant que chaque mois, vous ne pouvez dépasser un temps de travail de 20 h + 30 %.
Ces heures doivent être effectuées dans une "plage horaire" journalière indiquée sur le contrat (par exemple entre 8 et 22 h ou entre 8 et 12 h ET 16 et 22 h), ce qui vous permet des "plages horaires" privées durant lesquelles vous n'êtes pas censé être appelé pour une mission.

Comme vous êtes dans l'enseignement et que des "périodes non travaillées" assez importantes sont prévues, il vous faut également effectuer les calculs ci dessus en tenant compte des 3 ou 4 mois durant lesquels vous serez sûr de ne pas travailler.
Donc, le nombre d'heures annuelles, vous le divisez ensuite par le nombre de mois suceptibles d'êtres "travaillés" pour connaître l'amplitude horaire à réaliser en temps réel.

Normalement, il vous faut être chaque mois dans la fourchette ou en avance (mais sans dépasser le nombre d'heures maximum possibles mensuellement) et mettre de coté l'argent qui représente la compensation prévue pour les mois non travaillés.

Ce qui nous fait:
(20 h X 12) divisé par 9 = Nombres d'heures minimum que vous devez réaliser chaque mois pour "être dans les temps".
et
[(20 h + 30 %) X 12] divisé par 9 = Nombres d'heures maximum que vous pouvez réaliser chaque mois.

Le problème c'est que c'est contradictoire puisque normalement vous ne pouvez effectuer chaque mois que 20 h + 30 %.
Donc le contrat CDII est une m..de de contrat qui nécessite de négocier perpetuellement les heures pour savoir s'il s'agit d'heures "normales", "annualisées", ou "complémentaires".

Ne vous excusez pas de "saisir" difficilement les subtilités legislatives,
c'est un métier à part entière qui necessite plusieurs années d'études ....
ou
une rage incommensurable envers les abuseurs de position dominante,
"race veule et méprisable" s'il en est.

:D

Publié : 14 déc. 2006
par diety
Bonjour,
Donc, le nombre d'heures annuelles, vous le divisez ensuite par le nombre de mois suceptibles d'êtres "travaillés" pour connaître l'amplitude horaire à réaliser en temps réel.
Alors tenez-vous bien, mon nombre d'heures annuelles est de 20 heures!
Article 5
Le salarié effectuera un nombre maximal de 20 heures par an, sur la période de référence du 1er septembre au 31 août de chaque année.
C'est ce qui est marqué dans mon contrat.

Donc si je divise 20h par 9, j'arrive à 2,2 heures par mois.
Mais dans la réalité je travaille entre 10 et 15 heures par mois.
Et ils sont bien susceptible de me proposer d'autres missions que celles que j'ai actuellement.

Je suis donc bien en dehors de la fourchette légale.

Bizarre. Ou illégale?

Publié : 14 déc. 2006
par St-Dumortier
Bonjour,

Illégal,
mais pas bizare du tout ... :lol:

Tant qu'ils vous payent ..... et que vous ne contestez pas ...
laissez les accumuler les erreurs de procédure ...

Quand vous aurez cumulé quelques mois à 15 heures mensuelles,
vous aurez toujours la possibilité éventuelle de faire requalifier votre CDII et éventuellement, faire payer toutes les heures effectuées comme des heures suplémentaires.

Comprenez bien que je ne préconise pas la guerre ...
mais être armé, ça aide pour avoir la paîx. :D

Concernant les droits assedic, ce sont de toute façon les bulletins de salaires qui sont pris en compte ...

ASS, reprise de travail et moins de 750h dans les 12 mois

Publié : 31 mai 2007
par diety
Bonsoir,

je reviens à notre ancienne disussion, car l'année scolaire s'achève bientôt, et je serai en dessous des 750 heures travaillées. Je pourrais donc, ce que j'espère, continuer à cumuler l'ASS (diminué de 40% de mon salaire brut) avec mon salaire.

Vous aviez écrit
En outre, les règles particulières suivantes s'appliquent aux bénéficiaires de l'ASS : si au terme des 12 mois, le nombre total des heures travaillées n'atteint pas 750 heures, le cumul partiel de l'allocation et du revenu d'activité reste possible (à la demande de l'allocataire formulée avant l'expiration de cette période de 12 mois)
J'ai cherché dans les textes, en particulier dans la notice DAJ 154, mise à jour oct. 2006 (sur info.assedic.fr)

Mais dans ce document il n'est pas écrit qu'on doit faire une demande si on voudrait continuer à cumuler l'ASS avec le salaire dans la limite des 750 heures.

Connaissez-vous le texte qui parle de cette demande à faire?

Dans la lettre je voudrais m'appuyer sur ce texte, du style: N'ayant pas atteint la limite de 750 heures dans mon activité professionnelle, et conformément au texte XYZ je vous demande de bien vouloir m'accorder le cumul de l'ASS avec mon salaire dans la limite des 750 heures...

Merci - diety

Publié : 07 juil. 2007
par diety
Pardon, je pousse juste la question en haut... Merci :)

Publié : 07 juil. 2007
par St-Dumortier
Bonjour,

Code du travail Article R351-35 (Ici sur le site Juritravail)
Livre III : Placement et emploi.
Titre V : Travailleurs privés d'emploi.
Chapitre Ier : Garanties de ressources des travailleurs privés d'emploi.
Section 1 : Privation totale d'emploi.
Sous-section 4 : Conditions d'ouverture, de renouvellement et de maintien des droits au revenu de remplacement.
Article R.351-35
Entrée en vigueur le 1 Janvier 2004
Modifié par Décret n°2003-1315 du 30 décembre 2003 art. 5 (JORF 31 décembre 2003 en vigueur le 1er janvier 2004).

La rémunération tirée de l'exercice d'une activité professionnelle peut être cumulée avec le versement des allocations instituées par les articles L. 351-9 et L. 351-10 pendant une durée maximale de douze mois à compter du début de cette activité. Tout mois civil au cours duquel une activité même occasionnelle ou réduite a été exercée est pris en compte pour le calcul de cette durée. Toutefois, lorsque, au terme de la période de douze mois, le nombre total des heures travaillées n'atteint pas sept cent cinquante heures, le bénéfice des allocations calculées dans les conditions prévues au troisième alinéa du présent article est maintenu à l'allocataire qui exerce une activité professionnelle jusqu'à ce qu'il atteigne le plafond des sept cent cinquante heures.

Toutefois, les allocataires âgés de 50 ans ou plus peuvent bénéficier des dispositions de l'alinéa précédent dans la limite des droits ouverts au titre du I de l'article L. 351-15. Ces dispositions sont également applicables, pendant toute la durée de leur indemnisation, aux allocataires âgés de 55 ans ou plus.

Pendant les six premiers mois d'activité professionnelle, le nombre des allocations journalières est réduit juqu'à sa suppression éventuelle dans la proportion de 40 % du quotient, lorsqu'il est positif, par le montant journalier de l'allocation, de la rémunération brute perçue, diminuée d'un montant égal à la moitié du produit du salaire minimum de croissance par le nombre d'heures correspondant à la durée légale du travail.

Du septième au douzième mois civil suivant d'activité professionnelle, le nombre des allocations journalières est réduit dans la proportion de 40 % du quotient, par le montant journalier de l'allocation, de la rémunération brute perçue.

Toutefois, lorsqu'au terme de la période de douze mois décomptée dans les conditions prévues au premier alinéa du présent article, le nombre total des heures travaillées n'atteint pas 750 heures, le bénéfice des allocations calculées dans les conditions prévues à l'alinéa précédent est, sur sa demande, formulée avant l'expiration de la période de douze mois, et sur décision du préfet, maintenu à l'allocataire qui exerce une activité professionnelle, jusqu'à ce qu'il atteigne le plafond de 750 heures, s'il justifie être engagé dans un parcours d'insertion professionnelle.
:D De rien !

Publié : 07 juil. 2007
par diety
Génial ! :)

Je crois que cette demande sera pour moi l'occasion de recourir à la lettre recommendée électronique (preuve de contenu). :D

Publié : 12 juil. 2007
par diety
Rebonjour,

décidément, ce sujet...
St-Dumortier a écrit :Ce qui m'intrigue c'est quand vous dites "pas de boulot pendant plusieurs mois".
Normalement le CDII, doit comporter un nombre d'heures minimum à l'année et la variation en nombre d'heure ne doit pas dépasser 30%. Donc vous devez avoir une "base salariale" assurée.
Sur cette base vous êtes en CDI et vous ne percevez l'ass que si la "base salariale annuelle" est inférieure au plafond de ressources.
Code du travail a écrit :La rémunération tirée de l'exercice d'une activité professionnelle peut être cumulée avec le versement des allocations instituées par les articles L. 351-9 et L. 351-10 pendant une durée maximale de douze mois à compter du début de cette activité. Tout mois civil au cours duquel une activité même occasionnelle ou réduite a été exercée est pris en compte pour le calcul de cette durée.
Je me suis renseigné auprès de mon employeur, et je n'ai pas de "base salariale", d'après lui. Si je ne donne pas de cours pendant un mois, je n'aurais pas de salaire pour ce mois - zéro. (D'ailleurs, à la fin de l'année scolaire j'ai dû remplir un formulaire dans lequel je devais dire si oui ou non je voulais poursuivre l'activité pour la nouvelle année scolaire. Une non-réponse aurait été considérée comme une démission. C'est "curieux" pour un CDI(I)...) Maintenant il est prévisible que je ne travaillerai pas le mois de juillet, et probablement pas le mois d'août non plus (je partirai en vacances). Il y aurait donc un "trou" de 2 mois sans cumul, sans activité.
Donc, d'après le Code du travail, ces deux mois ne devrait pas être pris en compte dans le quota des douze mois. Pourriez-vous me dire si cette interprétation est juste ?

Merci - Diety