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Prix nobel de la paix attribué à un établissement bancaire

Publié : 13 oct. 2006
par tristesir
Le prix Nobel de la paix a été décerné vendredi conjointement au Bangladais Muhammad Yunus et la Grameen Bank, les deux fondateurs du micro-crédit.
L'homme et l'établissement bancaires, qui partageront ce prix, sont récompensés pour leurs efforts pour promouvoir le développement économique et social dans leur pays en favorisant des programmes économiques innovants tels que les micro-emprunts.
Source
A quand le prix Nobel de la paix à la Banque mondiale ou au FMI ? 8)

Publié : 14 oct. 2006
par tristesir
Qui sème la misère récolte... Jacques Attali 8)

Micro crédits

Publié : 15 oct. 2006
par GENIA
Ce type d'initiative est tout à fait honorable puisque le principe est de permettre aux plus pauvres d'emprunter, ce qui n'avait jamais été possible avant.
Auparavant, "On ne prete qu'aux riches" avait toujours été la maxime de base dans les milieux financiers.

Crédit à la consommation ou crédit à l'endettement

Publié : 15 oct. 2006
par Tilette
GENIA a écrit :Ce type d'initiative est tout à fait honorable puisque le principe est de permettre aux plus pauvres d'emprunter, ce qui n'avait jamais été possible avant.
Auparavant, "On ne prete qu'aux riches" avait toujours été la maxime de base dans les milieux financiers.
Pourtant, prêter aux pauvres ça existe déjà en France avec Cofidis, Sofinco ou Mediatis...

Je ne comprends encore pas pourquoi ils se plaignent toujours ces pauvres de n'avoir jamais accès à rien :shock:

(ironie Mode ON comme diraient le jeunes :wink: )

Prix nobel de la paix attribué à un établissement bancaire

Publié : 15 oct. 2006
par maguy
Bonjour

Très juste tilette, avec des taux limite usuraire :twisted: et gare aux coups de fil très agressifs presque insultants si on ne rembourse pas à temps.

On n'en est pas encore comme aus US avec des services de recouvrement musclés, mais patience !!!!
Cofidis, Sofinco ou Mediatis...
piège à c... je reçois toujours des pubs avec des cocotiers, des photos de palace...
en plus certaines de ces cartes permettent de retirer des espèces ! :twisted:

A fuir ABSOLUMENT :wink:
maguy

Publié : 15 oct. 2006
par tristesir
Ce type d'initiative est tout à fait honorable puisque le principe est de permettre aux plus pauvres d'emprunter, ce qui n'avait jamais été possible avant.
Auparavant, "On ne prete qu'aux riches" avait toujours été la maxime de base dans les milieux financiers.
L'usure a toujours existé en occident (relis "Crime et chatiment")
Le roman dépeint le meurtre prémédité d’une vieille prêteuse sur gage et de sa sœur cadette par un ancien étudiant de Saint-Pétersbourg nommé Raskolnikov, et ses conséquences émotionnelles, mentales, et physiques sur le meurtrier.

Après être tombé malade et être resté au lit, cloué par la fièvre, pendant plusieurs jours, Rodion Romanovitch Raskolnikov est atteint de paranoïa et commence à s’imaginer que tous ceux qu’il rencontre le suspectent du meurtre ; la connaissance de son crime le rend presque fou. Mais il rencontre Sofya Semyonovna, une prostituée, dont il tombe amoureux. Dostoïevski utilise cette relation comme une allégorie de l’amour de Dieu pour l’humanité déchue, et du pouvoir de rédemption de l’amour. Mais Raskolnikov n’est racheté que par l’aveu du meurtre et la déportation en Sibérie.

Au-delà du destin de Raskolnikov, le roman, avec sa grande galerie de personnages variés, traite de sujets tels que la charité, la vie de famille, l’athéisme, l’alcoolisme, et de la recherche identitaire avec le regard aigu que Dostoïevski portait sur la société russe de son temps. Même si Dostoïevski rejetait le socialisme, le roman est aussi une critique du capitalisme qui se mettait en place dans la société russe de cette époque.

Raskolnikov pense être un « surhomme », qu’avec une bonne raison, il pourrait exécuter un acte ignoble — le meurtre de l’usurière — si cela peut l’amener à faire le bien. Il cite souvent Napoléon, estimant qu’il a eu raison de répandre autant de sang : « Si un jour, Napoléon n’avait pas eu le courage de mitrailler une foule désarmée, nul n’aurait fait attention à lui, et il serait demeuré un inconnu ».

Raskolnikov estime qu’il peut transcender les limites morales en tuant l’usurière, en volant son argent, et en l’utilisant pour faire le bien. Il soutient que si Newton ou Kepler avaient dû tuer une ou même cent personnes pour éclairer l’humanité de leurs idées, cela en aurait valu la peine.

Le vrai châtiment de Raskolnikov n’est pas le camp de travail auquel il est condamné, mais le tourment qu’il endure tout au long du roman. Ce tourment se manifeste sous la forme d’une paranoïa, autant que de la prise de conscience qu’il n’est pas « surhomme », puisqu’il est incapable de supporter ce qu'il a fait.
Source
-Faire de l'argent sur la misère des autres me semble être un principe douteux et immorale.

-Celui qui emprunte et qui a vraiment besoin de la somme empruntée pour survivre ne peut pas refuser un taux de credit proche de l'usure qui pourrait le faire rembourser son emprunt pendant de longues années.
(Comment croyez vous que certains immigrés en France ont payé leur passage? Travail forcé à l'arrivée pour rembourser)

Qui fixe les taux de credit? Quelle est la garantie qu'ils ne vont pas être modifiés pendant le remboursement?

Preter aux pauvres

Publié : 15 oct. 2006
par GENIA
Dans nos pays "riches", les prets à la consommation, attribués volontairement sans vérifier la solvabilité des emprunteurs et à des taux astronomiques ont bien sûr contribué au surendettement et à bien des catastrophes dans les foyers.
Dans les pays pauvres, il y a toujours eu des usuriers qui eux profitaient de l'extrème nécessité des miséreux pour les maintenir dans un système de dépendance et d'alliènation perpétuelle.
Par contre, des associations humanitaires (voir des banques des pauvres), dans le tiers monde, ont apporté une alternative pour aider les plus démunis à pouvoir devenir autonome grace à un petit capital, toujours investi dans des outils de travail.
Ce peut être un simple réfrigérateur qui permettra au pecheur de conserver sa peche jusqu'à le vente, un réchaud pour celle qui va cuisiner pour vendre au marché, des matériaux pour confectionner des articles artisanaux, des outils pour cultiver la terre ou fabriquer quelquechose.
Les prêts sont sans intéret (ou dérisoires) et les résultats obtenus sont considérables.

Publié : 15 oct. 2006
par tristesir
Par contre, des associations humanitaires (voir des banques des pauvres), dans le tiers monde, ont apporté une alternative pour aider les plus démunis à pouvoir devenir autonome grace à un petit capital, toujours investi dans des outils de travail.
Une banque qui serait une association humanitaire?
C'est une plaisanterie?
D'où vient l'argent prêté?
(C'est des millions de gens qui sont contraints d'avoir recours au micro-credit, ca doit representer au total des sommes considerables qui sont prêtées et quid des profits?)


Si tu le penses sérieusement, alors tu es fondée à croire que le FMI et la banque mondiale sont des associations humanitaires 8)
Dans nos pays "riches", les prets à la consommation, attribués volontairement sans vérifier la solvabilité des emprunteurs et à des taux astronomiques ont bien sûr contribué au surendettement et à bien des catastrophes dans les foyers.
Qui te dit que ce n'est pas ce qui se passe en fait avec le micro crédit?

Prix nobel de la paix attribué à un établissement bancaire

Publié : 15 oct. 2006
par maguy
Vu sur wikipedia
Les adversaires du microcrédit lui opposent souvent les taux élevés de certains prêts. Ils regrettent aussi que ce mécanisme détourne les actions des autres programmes comme la santé, l'éducation ou l'eau.

Réponse à cette critique : les actifs qui font appel au microcrédit n'ont pas d'autre accès au crédit. En général, leurs seuls recours sont les usuriers qui appliquent des taux approchant les 1% par jour ! Avec des taux compris en général entre 10 et 30% par an, les organismes de microcrédit offrent un accès à des crédits maîtrisables aux entrepreneurs actifs des pays en voie de développement
Mais cela existe aussi chez nous (ADIE) pour les chômeurs ou les RMistes (différence ?) qui veulent créer leur entreprise.

maguy

Micro crédits

Publié : 15 oct. 2006
par GENIA
Oui ca existe les micro-crédits et des organismes à éthique humanitaire qui en font bénéficier aux plus démunis.
il n'y a pas que des commerçants et des profiteurs sur la planète, il y a des ONG, des Fondations, des Associations sans but lucratifs.
D'ou viennent les fonds ? et bien de généreux donateurs comme vous et moi, mais aussi une partie des fonds publics (subventions Europeennes, organismes Internationaux etc ..).
Croyez-vous que l'on peut obtenir un prix Nobel de la Paix en faisant du Lobbiing ? et en n'ayant pas prouvé pendant de nombreuses années le côté irréprochable de son activité et son exemplarité ?

Publié : 15 oct. 2006
par tristesir
il n'y a pas que des commerçants et des profiteurs sur la planète, il y a des ONG, des Fondations, des Associations sans but lucratifs.
D'ou viennent les fonds ? et bien de généreux donateurs comme vous et moi, mais aussi une partie des fonds publics (subventions Europeennes, organismes Internationaux etc ..).
Tu melanges tout !!!
L'argent des banques qui consentent des micro-credits vient des poches de gens qui font du profits sur le prêt de petites sommes aux pauvres (petites sommes relativement, car quand tu vis avec moins de 2 dollars par jour, 100 dollars c' est 50 jours de vivres)
ca n'a donc rien à voir avec les ONG.

Celles ci n'ont pas pour but ,autant que je sache, de faire des profits.

Par contre, du profit, elles (certaines) contribuent à en faire faire à d'autres.

Je continue de voir à Paris, des gens habillés aux couleurs d'ONG qui démarchent les gens dans la rue pour obtenir leur soutien financier pour aider une ONG.

Ces gens sont embauchés (c'est un emploi) par une entreprise qui aide certaines ONG (pas gratuitement évidemment) à trouver des donateurs.

Nous sommes dans un mouvement où tout commence à relever de la finance. C'est ce que je deplore et qui m'inquiète. Tout devient le moyen de generer du profit direct:
le chomage, la pauvreté...

Micro crédits

Publié : 15 oct. 2006
par GENIA
On peut lire en entier l'article objectif, sans faire des extraits :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Microcr%C3%A9dit
Non je ne mélange pas tout.
Et ce n'est pas parcequ'il y a souvent des détournements intéressés des meilleures intentions qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain.

Prix nobel de la paix attribué à un établissement bancaire

Publié : 15 oct. 2006
par maguy
Bonjour
Je continue de voir à Paris, des gens habillés aux couleurs d'ONG qui démarchent les gens dans la rue pour obtenir leur soutien financier pour aider une ONG
Moi aussi. Il y a aussi le truc de vouloir te faire signer une pétition bidon pour par exemple les enfants africains.

??? Et depuis quand ma signature aurait une importance ?

Z'auriez pas une pièce ? :roll:

Je comprends mieux et ils ont de beaux badges que n'importe qui peut se fabriquer sur l'ordi.
Et ce n'est pas parcequ'il y a souvent des détournements intéressés des meilleures intentions qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain
franchement genia, à part quelques réels personnages comme mère Teresa, je n'ai jamais vu qu'on donnait rien pour rien.

A propos du marché de la misère, je me souviens avoir entendu il y a des années que des "bien-intentionnés" proposaient en France des crédits pour s'équiper en frigo ou autres electroménagers, dont le remboursement paraissait dérisoire, genre quelques dizaines de francs/mois.

Sauf qu'en additionnant, on arrivait à un remboursement au double ou triple de la valeur initiale !!!

Je crois que ces pratiques sont à présent interdites car relevant de l'usure et comme d'habitude ce sont les plus pauvres ou démunis intellectuellement qui les subissaient.

Il y a de généreux donateurs, voir après le tsunami, tremblements de terre ou autres calamités.

Mais n'oublions pas sur tout qu'il y a une gueguerre féroce entre les ONG importantes qui ont tellement de frais de fonctionnement que ça devient un "machin".

Et on assiste à une guerre des marchés, où les ONG se battent pour que leurs pays respectifs reçoivent les marchés, au lieu de se fournir sur place en matériaux qui seraient 10 fois moins chers.

Qu'a-t-il été reconstruit après le tsunami ou la guerre des Talibans ??? Comme d'habitude, les technocrates n'ont rien compris du haut de leurs bureaux climatisés.

Les gens ont bien sur besoin de nouvelles routes, hopitaux ou écoles, mais ce dont ils ont besoin tout de suite, c'est à manger, des couvertures, de quoi cuire ou se chauffer.
Nous sommes dans un mouvement où tout commence à relever de la finance
Malheureusement Tristesir, tu as raison... et je le déplore aussi.

Même la SPA n'est pas épargnée :twisted:

maguy

Publié : 15 oct. 2006
par tristesir
En 1976, le Pr. Yunus crée la Grameen Bank, organisme qui propose des prêts aux plus pauvres du Bangladesh. La Grameen Bank a accordé environ 3 milliards d'euros de crédits à plus de 2,4 millions d'emprunteurs.
D'où sortent ces 3 milliards d'euros?

Le micro-credit n'a rien à voir avec le travail des ONG
Les adversaires du microcrédit lui opposent souvent les taux élevés de certains prêts.
(les citations sont extraites de l'article de wikipedia sur le micro-credit)

A qui profitent le plus ces micro-credits?
Et ce n'est pas parcequ'il y a souvent des détournements intéressés des meilleures intentions
C'est quoi les meilleures intentions?
Faire de l'argent sur tout et rien? Le capitalisme fait ça tres bien depuis (trop) longtemps.